Sd. KFZ ´s, Panzer etc.

[frosthsigill]

So noch ein Schwung Fotos,
die meisten haben auch schon einen neuen Besitzer gefunden,
aber man fotografiert und scannt ja alles bevor man es abgibt grins-

 

[taunusbär]

Sehr seltene Teile hast du da vorgestellt. Klasse daumen- daumen-

 

[frosthsigill]

Ja,

teilweise hat sich die lange Zeit des Hausräumens gelohnt grins-
nun kann man mal alles präsentieren so was die Sammlung mittlerweile beinhaltet staunen-

 

[xfekbm]

Bild 8 ist definitiv kein Char b1 sondern ein Char 2C. Man beachte im Vergleich zur Größe des Panzers die davor stehenden Personen. Eine gewisse Ähnlichkeit mit dem sehr viel später entwickelten Char b1 ist zwar nicht abzustreiten, aber der ist sehr viel kleiner. Optisch am auffälligsten (wenn man die Größe nicht als Anhaltspunkt hat) ist diese extrem hohe "Kaminhutze" auf dem Turm. Der Panzer wurde schon im ersten Weltkrieg (1917) entwickelt, kam ab 1922 zur Truppe und war ein 12m langes, über 4m hohes und 68 t schweres Monstrum. Nur 10 Stück wurden gebaut, bewaffnet mit einer 7,5cm Kanone und 4 MGs. Panzerung zwischen 25 und 40mm was ihn damals zum bestgepanzerten Fahrzeug machte. 1940 war er total veraltet und diente er nur noch Propagandazwecken. Trotzdem wurden alle 10 Fahrzeuge als die Lage kritisch wurde per Eisenbahn zur Südfront transportiert, jedoch noch auf den Waggons gesprengt damit sie den Deutschen nicht in die Hände fielen. Auch Dein Panzer steht noch auf dem Waggon winke- Auf Grund des relativ unversehren Zustandes könnte es sich um "Champagne" handeln der die Sprengung überlebte und als Siegestrophäe nach Berlin transportiert wurde.
"Champagne" war übrigens 1926 zeitweilig umgebaut worden und mit einer 155mm Haubitze ausgerüstet worden, im selben Jahr wurde der Umbau jedoch wieder rückgängig gemacht.
Ein Fahrzeug "Lorraine" wurde 1939 im Bereich der Bug- und Seitenpanzerung (90 bzw. 65mm) verstärkt und kam auf das seinerzeit unvorstellbare Gewicht von 75 t staunen- Quasi ein Vorläufer des späteren deutschen Wahnsinns Maus und Co.
Deine Bildunterschrift Char b2 ist insofern ebenfalls unkorrekt als das es den b2 erst nach diversen Umbauten als Fahrzeug in deutschen Diensten gab: Char b2(f). In der französischen Armee gab es keinen b2 sondern nur b1 oder b1 bis.

Bild 4 zeigt im übrigen einen Char b1...irgendwo habe ich das schon mal gesehen soso-

Bei Bild 3 soll es sich bei dem Panzer unter der Plane nach Ansicht von Experten um einen Großtraktor von Daimler Benz handeln. Es handelte sich hierbei um einen von 6 Prototyppanzern die heimlich zu Zeiten der Weimarer Republik als 20t- Durchsbruchspanzer entwickelt wurden und gemäß dem Vertrag von Rapallo auf dem Militärgelände Kasan in der UdssR heimlich getestet wurden. Es gab jeweils 2 Prototypen von Krupp, Rheinmetall und Mercedes. Als sich mit der Machtergreifung 1933 das Verhältnis zur Sowjetunion verschlechterte wurde das Testgelände aufgegeben und die Fahrzeuge nach Deutschland zurückgeführt. Anfangs wurden die unausgereiften Panzer noch zu Übungszwecken benutzt, der letzte wurde 1937 ausgemustert, alle endeten als Denkmäler vor Panzerkasernen. Den Krieg hat keiner überlebt.
Auch wenn Du mich jetzt wieder erschlagen willst wie bei der Krupp-Protze ratlos- auch dieses Foto kenne ich aus einem Buch soso- Mehr sage ich dazu nicht grins- Andererseits...wie kommt es daß einige Deiner Fotos schon 2007 in einem polnischen Forum vorgestellt wurden? Mit genau den gleichen Macken des Hintergrundes wie bei Dir?
http://www.ioh.pl/forum/viewtopic.php?t=6080&sid=8bbf36d96b4796151e95eead0e7be77f" onclick="window.open(this.href);return false;
Sorry, aber irgendwie glaube ich Dir Deine Geschichten zu den Bildern seit damals nicht mehr und finde mich immer wieder bestätigt grins-

 

[xfekbm]

Bild 4 zeigt im übrigen einen Char b1...irgendwo habe ich das schon mal gesehen soso-

Jetzt hab ichs lach- Bild 4 ist aus dem Panzerarchiv, ist im Besitz eines Franzosen und war dort wegen unter anderem wegen einer Frage nach der Einheit eingestellt. Deshalb auch die Vergrößerung des Kleeblatts und der rote Pfeil. Komisch daß Deine Aufnahme genau die gleiche Bildbearbeitung aufweist staunen- Das Rädergestell davor gehört nicht zu dem Panzer sondern zu einem französischen Artilleriekastenwagen der davor steht. Da die Franzosen 1940 einen reinen Verteidigungskrieg führten, ein Minenräumer ja eher für offensive Bewegung und Durchbruch bei verminten Verteidigungsanlagen gedacht ist und die Deutschen bei ihrer Offensive keine Minenfelder zur Verteidigung legten kam mir das ganze etwas suspekt vor. Es gab auch definitiv keinen Char B1 mit Minenräumer in der französischen Armee.

 

[HH JS]

@frost: Das ist wirklich armselig! nonono-