Bunker-NRW

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Was kleines Gefunden

Hoeni2000,

Du kannst doch nicht von diesem schlichten Bauwerk auf Deckungsgräbern schließen und dann noch die Bochumer als Referenz benennen. Dort wurden Informationen zusammengetragen, die nichts mit dem unsere Fall hier zu tun haben.

Zwar will ich nicht 100 % bestreiten, dass dieses "Kellerloch" ein provisorischer Schutzraum gewesen ist, mich stört aber hier einiges an der Darstellung und inzwischen auch Deine Meinung was Expertenwissen ist.

Eine Vermutung, dass es ein Schutzraum ist, läßt sich nicht mit einer Zeitung aus einer ganz anderen Epoche belegen. Es beweist auch gar nichts, wenn man seine Feststellungen nur aufgrund der Fotos macht und nie vor Ort gewesen ist.
Die Fotos behalten den Nachteil, dass sie nur die Sicht des Fotografen darstellen,
der Details in den Vordergrund stellt, der die erste Interpretation lieferte, bevor wir urteilen konten.

Und das sollen wir glauben?

Ich tue es nicht und zwar mit folgender Begründung.
Mir scheint es, dass dieser Bericht bewußt gestellt ist. Eine so alte Zeitung wäre sowieso zerfallen, wenn sie die ganze Zeit dort gelegen hätte. Auch wenn das nicht so ist, was soll diese Zeitung beweisen?

Eine Munitionkiste, von einem Militariasammler organisiert,
hat mit einer Kiste für die Krankentrage und Krankendecken nichts zu tun.
Und wie lange sollten die Krankendecken dort gelegen haben? Auch sie wären schon lange verfault, wenn man
ehrlich beurteilt.

Ich glaube, dass es sehr viele Menschen gibt, die Ihre Ideen zu Geltung bringen und ein bischen nachhelfen. Zumindest hier mit den oben genannten Details wurde ganz gewaltig nachgeholfen.

Jetzt betrachten wir mal diese Bauwerk im Rohzustand, geräumt.

Können wir annehmen, dass es als Schutzraum genutzt wurde?
Wir können es, wenn wir wissen seit wann dieses Ding dort stand.
Wir können es, wenn die Umgebung es zuläßt, dies anzunehmen und Menschen dort Schutz suchen mußten.
...
 
Hoenis Fachwissen paßt schon.
Und die Merkschrift der OT zum Thema Deckungsgraben paßt auch. Das ist ein Leitfaden, der je nach Gegebenheiten mal mehr oder weniger paßt.
Hier handelt es sich definitiv um einen Deckungsgraben, vermutlich schon Mitte der 30erJahre gebaut.

Definitiv ist die Kiste keine Munitionskiste. Ich habe hier diverse Mun-Kisten. Holz und Metall.
Du kannst aber gerne die Kiste im Bunker voll Munition machen. Also Kiste mitbringen, ich packe sie voll. Und dann dürfen zwei Leute versuchen, die zu heben.... :mrgreen: . Spätestens wenn die Gurte reißen oder die "Heber" einen Leistenbruch bekommen, ist dann klar: Für Munition zu groß und nicht stabil genug. Für Mun wäre sie stabiler gefertigt und hätte vier Griffe. Die mit zwei Griffen, welche für Mun sind, sind deutlich flacher und stabiler gefertigt. Ich habe zwei davon...
 
Seria,
in aller gebotenen Kürze:
- Zeitungen zerfallen nicht so schnell, auch nicht wenn sie nass sind. Ich hänge hier mal ein Bild aus einer GO der Maginotlinie an. Alter des Arbeitsschutzposters: Ca. 70-80 Jahre. Auch das besteht nur aus Papier, die Umgebung dort ist richtig nass. Und, ist das zerfallen? Nein. Zerstört tw., ja, aber so schnell zerfällt Papier nicht.
- Die Zeitung hat mit der Funktion des Raums nichts zu tun, was ich auch nie behauptet habe. Ich mag es nicht, das du mir hier schon wieder was in den Mund legen willst. Wozu die zeitung aber hervorragend passt ist das Datum, ab der diese betriebsstelle nicht mehr genutzt wurde und wann man vermutlich einfach eine Ladung Kehrricht in den "ollen Bunker" entsorgt hat.
- Anhand der Zeitung war für mich sofort klar, WO der Raum liegt. Ich hab dem Threadstarter in einer PM dann eine relativ gute einschätzung geliefert, wo sein Fund liegen dürfte. Fehlerkreis unter 1km.
- Ich hab hier eine Karte der Halle und Umgebung aus den späten 20ern, bei deren Ladebühne dieser Graben gelegen haben soll. Wenn ich heute abend dazu komme, überlagere ich das mal mit Google Maps und dann bin ich mal gespannt ob ich dem Threadstarter eine Koordinate geben kann und wie genau die hinhaut. Was ich nicht weiß: Wo an der halle die Ladebühnen genau waren. Da muss ich leider raten, denn heute ist das Gelände tw. anders genutzt und auch überbaut.
- Auch das Design der Fantapulle passt da hervorragend zu, das dieses Ding seit Ende 70er/Anfang 80er nicht mehr gross angetastet wurde. Wenn das eine ganz dünne Schaumschicht auf der Flasche ist, dann stammt die von den jüngeren 80ern. Ich hab damals selber aus solchen Flaschen Cola und Fanta getrunken. Man konnte die Schicht immer wunderbar abknibbeln... Wenn das (kann man am Foto nicht gut sehen) Papierbeschichtet ist, ist es definitiv aus den späten 70ern.
- ob in den Kisten noch Decken sind: Glaube ich nicht. Habe ich aber auch NIE behauptet. Nur das man solche Kisten zum Tragen des Textikteils der Tragen benutzt haben könnte.
- "Munitionskiste"? Nö. Die sahen anders aus. Hat PGR aber schon ausgiebig erläutert.
 
Und hier das Bild. An der Wellung erkennt man, das das auch mal feucht wird.
Die Kreideinschriften sind ebenfalls aus der Epoche und original.

Das Werk ist nebenbei seit zwei oder drei Jahren zugeschüttet.
 

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Weiß garnicht warum hier so ein Aufriß gemacht wird grins Das ist maximal ein stinknormaler Deckungsgraben der nach dem Kriege wohl umgenutzt wurde und später als Müllentsorgungsplatz benutzt wurde. Ein Schicksal was er mit vielen anderen geteilt hat. Die Türe ist nicht mehr original und diente damals wohl nur den Zutritt zu dem Lager oder was auch immer in der Nachkriegszeit für Unbefugte zu sperren.
Andererseits weist auch nichts mehr auf LS hin...keine Schutztüre, keine noch so mickrige Belüftungsanlage, selbst die Elektrikreste lassen keinerlei Rückschlüsse zu. Ich erwarte ja auch nicht unbedingt gleich eine Gasschleuse bei einem DG, auch keinen Druckwellenbrecher...aber das Ding sieht doch arg primitiv aus. Kann genausogut nur ein ganz normaler Kellergang sein winke-
Wer da warum die Wände gestrichen und hinterher die Farbe wieder abgekratzt hat...wen juckts? Und das da irgendein Depp wie so oft gekokelt hat? Genauso uninteressant was die ehemalige Funktion des Ganges angeht. Mehr ist es ja im Grunde genommen auch nicht. Nicht alles was unter der Erde liegt ist deshalb gleich ein Bunker grins
Und wenn das Ding von innen trocken ist...dann steht wahrscheinlich ein Gebäude drüber auslach-
 
Kannst du mir bitte die ungefähre Lage des Bunkers mitteilen? Ich würde mir den liebendgern mal aus der Nähe ansehen. :D
 
Dürfte dann der 5. Link zu der Seite sein :wink: . Aber der Auszug aus dem OT Merkblättchen ist auch schön.
 
Ich bin der Meinung, das bevor ihr euch hier die Köpfe einschlagt, erst einmal mehr Wissen über die den Raum und Umgebung geklärt sein mussen. Nur von den reinen Fakten wie sie auf den Bildern zu sehen sind kann man kaum auf Bedeutung des selbenn schließen. Irgendwo hab ich gelesen das ein Lagergebäude oder ähnliches darüber steht, was immer noch viele Fragen aufwirft, das Becken im Raum wirft Ebenso viele Fragen auf. Wozu wurde es gebaut, ist es überhaupt ein Becken oder ist es auf der zugeschütteten Seite auf und nur eine Ummauerung einer Treppe, Fragen über Fragen.

Vielleicht sollte der Finder mehr herauszufinden versuchen, z.B. mal ein wenig den Dreck beiseite räumen und den Fragen auf den Grund ggehen.

Für mich auf jeden Fall zu viele Möglichkeiten zum spekulieren.
 
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