"Eine höhere Pflicht" , Pilot OL Franz Stigler

[begrafenisondernemer]

Zur Zeit lesen ich das Buch "Eine höhere Pflicht" , es handelt um die Begegnung von ME109 Pilot Oberleutnant Franz Stigler (27.Jagdgeschwader) und B17F Pilot Leutnant Charly Brown (379th Bomber Group) im Kampfeinsatz über Deutschland .

Es sollte ein Begegnung voller Respekt , Ehre und Angst werden , die anderes als zuerst geplant / gedacht verläuft und erst vor ca. 30 Jahren langsam an die Öffentlichkeit gerät . In den USA ist OL Franz Stigler längst eine Legende .
In dem Buch wird außerdem viel Über die Jagdfliegerei im WK2 und was aus den Helden von damals , die Ihr Leben einsetzten um andere und Ihr Land zu beschützen geworden ist.


Hier sind ein paar links zur Story :

https://www.m-vg.de/riva/shop/article/3323-eine-hoehere-pflicht/

http://www.wochenblatt.de/nachrichten/regensburg/regionales/Regensburgs-vergessener-Held-ist-in-Uebersee-eine-echte-Ikone;art1172,81776,PRINT?_FRAME=33

http://nypost.com/2012/12/09/amazing-tale-of-a-desperate-wwii-pilots-encounter-with-a-german-flying-ace/

http://iplay.pk/watch/vv-tpc7gliI

 

[Buddy1958]

In meinen Augen zeugt das von einer Ritterlichkeit, einen angeschlagenen Gegner der schon am Boden liegt,nicht noch zu treten!
Schön das es so war!

 

[Buddy1958]

Aber alles hat 2 Seiten! Wieviel Menschen wurden in der restlichen Kriegszeit von den durch OL.Stigler geretteten Piloten durch weiteren Bombenabwurf
getötet! Noch 17 Monate weitere Einsätze fliegen für die überlebende Mannschaft! Wieviel 100 Tote waren das?

 

[PGR 156]

Das Beste wäre gewesen, er hätte ihn zur Notlandung in Deutschland gebracht oder notfalls gezwungen.
Aber er war der Flugzeugführer, es war seine Entscheidung.

 

[Thon]

Man gab dem Piloten OL. Stigler eine Ausbildung und eine Maschine um sein Vaterland zu verteidigen. Auf sein Vaterland hat er einen Eid geschworen. Hat die "Höhere Pflicht" ihm nach dem Krieg ein kleines Häuschen in Kanada spendiert? Buddy hat die Frage vollkommen folgerichtig gestellt: Wie viele Zivilisten wurden durch diese Bombermannschaft in den noch folgenden 17 Monaten Krieg getötet? Wie viele Obdachlos? Wie viel Schaden wurde dem Vaterland zugefügt?
Und zum Töten der Mannschaft gab es Alternativen, eine nennt PGR. Die Maschine flugunfähig schießen und die Besatzung abspringen lassen wäre eine weitere gewesen. Als Kriegsgefangene wären sie hierzulande anständig behandelt worden und hätten keinen weiteren Schaden angerichtet.

Die Sieger mögen hier einen Helden sehen. Wäre es einer aus ihren Reihen in vergleichbarer Situation gewesen, hätten sie ihn zweifelsohne als Verräter vor ein Kriegsgericht gestellt. Meiner Meinung nach vollkommen zu Recht!

Gruß,
J.

 

[PGR 156]

Aber man muß fair bleiben, die Piloten waren blutjung und eben nicht zum Kadavergehorsam erzogen. Vielleicht sind ihm die anderen Möglichkeiten schlichtweg im Eifer des Gefechtes gar nich in den Sinn gekommen.

 

[Thon]

...gut, das würde dann aus einem Verräter einen Versager machen, aber noch lange keinen Helden.

 

[PGR 156]

Stimmt.

 

[Greni]

Offiziere wie Korvettenkapitän Hartenstein (U 156) sind für mich Helden die nicht nur Ihre Pflicht als Soldaten ausübten
sondern auch Ihre "höhere Pflicht", nämlich die des Seemannes, erfüllten... Der Fall Laconia zeigt auch sehr schön wie die
guten Alliirten auf Menschlichkeit und Ehrgefühl reagirten...

Bischen was zu lesen (wer googld findet mehr)
http://www.dubm.de/der_fall_laconia.html

Was für auf die Ohren
https://www.youtube.com/watch?v=ktyLqZCZQZo" onclick="window.open(this.href);return false;

 

[PGR 156]

Bei Hartenstein liegt der Fall aber anders. U-Boote können keine Gefangene mitnehmen. Gefangene wurden, wenn irgend möglich, im Rettungsboot, mit dem nötigsten versorgt, zurückgelassen. Außerhalb der Schiffahrtsrouten wurden sogar teilweise entsprechende Hilfe-Funkrufe abgesetzt.
Dem kurzzeitigen Befehl, die Schiffbrüchigen zu ignorieren, wurde schlicht nicht Folge geleistet und die Proteste seitens der Marinesoldaten führten zur schnellen Rücknahme des Befehls.

 

[joschh]

Aber man muß fair bleiben, die Piloten waren blutjung und eben nicht zum Kadavergehorsam erzogen. Vielleicht sind ihm die anderen Möglichkeiten schlichtweg im Eifer des Gefechtes gar nich in den Sinn gekommen.

28 Jahre war 1943 für einen Jagdflieger nicht blutjung sondern ein biblisches Alter. Dazu kommt seine Einsatzgeschichte in Afrika ( u.A. mit Hans-Joachim Marseille ) zahlreiche Einsätze über dem Kanal und 9 mal wurde er selber vom Himmel geputzt.
Das war kein Versagen. Der wusste genau was er da machte.

 

[PGR 156]

Hast recht, ich dachte er wäre einer von den 20 jährigen gewesen.

 

[Fantomas]

"Ein deutscher Held" ???
Da werden die unschuldigen zivilen Opfer der alliierten Terrorbarbarei wohl anderer Meinung gewesen sein .
Gibt ja wohl nichts feigeres als aus 8000 Metern Höhe Tonnenweise Bomben auf Wohngebiete abzuwerfen.
Und ein solcher Mordbrenner wird dann noch in seine Bruthöhle zurückgeleitet...
Ich hätte diese Frühform eines Gutmenschen vor ein Kriegsgericht gestellt.

Mit dem Laconia / Hartenstein Fall hat das nichts zu tun, das waren ganz andere Voraussetzungen.

 

[joschh]

Gibt ja wohl nichts feigeres als aus 8000 Metern Höhe Tonnenweise Bomben auf Wohngebiete abzuwerfen.

Feige is relativ. Wenn du dafür gegen die deutsche Luftwaffe antreten mußt.....
Die Jungs ( bis auf eine bekannte Ausnahme) haben selbst am 07. Mai 45 noch für Fracksausen beim Gegner gesorgt.

Und ein solcher Mordbrenner wird dann noch in seine Bruthöhle zurückgeleitet...

Mordbrenner sehen anders aus.
Das waren Soldaten, die ihre Befehle ausgeführt haben. Und das (leider) ganz gut.

Auch wenn die Nürnberger Prozesse uns was anderes erzählen wollen: Befehl ist Befehl ! Und der wird nicht diskutiert sondern ausgeführt.
Das war so, das ist so, und wird auch immer so bleiben.

 

[PGR 156]

Befehl ist Befehl ! Und der wird nicht diskutiert sondern ausgeführt.
Das war so, das ist so, und wird auch immer so bleiben.

Außer in der Leyen-Kaserne der BW ist gerade Kita-Schluß, dann gibt's Befehls-Auszeit bis nächsten morgen 0830 Zulu.

 

[Fantomas]

Ich lese mit Freuden, daß sich Josch für die KL - Wachmannschaften einsetzt. Befehl ist usw.
Bitte um Aufklärung, wer die "eine bekannte Ausnahme" ist .

 

[Greni]

Außer in der Leyen-Kaserne der BW ist gerade Kita-Schluß, dann gibt's Befehls-Auszeit bis nächsten morgen 0830 Zulu.

Und sollte man dann doch Dienst haben ist der Flachbildfernseher auf der Stube wie auch W-Lan Empfang gegeben...

Wie war das damals... "Die Bundeswehr hat den Auftrag den Feind solange aufzuhalten bis richtiges Militär kommt!"

Heute halte ich den blöden Spruch mehr gegeben wie dereinst (hat mit damals nen Wochenende gekostet)

Nuja, die Ammis für richtiges Militär zu halten stufe ich mal als fragwürdig ein, zumal wie heute bekannt, die erstmal gerannt
wären um´s auszusitzen oder mit großen Böllern zu regeln.

Naja... heutzutage haben wir ja große Hilfe aus den europäischen Mitgliedsstaten... hier mal die wichtigsten Neuzugänge der NATO
2004
Bulgarien
Estland
Lettland
Litauen
Rumänien
Slowakei
Slowenien

2009...
Albanien
Kroatien

Na Gott sei dank, ich fühl mich doch gleich viel sicherer... eine enorme Streitkraft die uns für die Sicherheit Europas
zur Seite steht... ich frage gleich Morgen früh mal bei der freiwilligen Feuerwehr bei uns in der Strasse nach wer im
Umgang mit Schußwaffen bewandert ist...

... ja ich schweife ab... zuviel Zeit zum surfen... btt

 

[joschh]

Ich lese mit Freuden, daß sich Josch für die KL - Wachmannschaften einsetzt. Befehl ist usw.
Bitte um Aufklärung, wer die "eine bekannte Ausnahme" ist .

Die bekannt Ausnahme ist OL Stigler. Vor dem hatte keiner mehr Angst.

 

[PGR 156]

ich frage gleich Morgen früh mal bei der freiwilligen Feuerwehr bei uns in der Strasse nach wer im
Umgang mit Schußwaffen bewandert ist...

Ordnungsamt und Polizei wissen, wer in Deiner Gegend Sportschütze oder Jäger ist. Die Feuerwehr kann Dir nur sagen, wo Wiederlader und Schwarzpulverschützen ihren Vorrat aufbewahren.
Aber Du hast Da was falsch verstanden. Deutschland ist der Ort der Vorverteidigungszone der Großmächte. Hier kommen die A-Raketen runter. Hier ist das Zielgebiet, da hier auch die Erstschlagatomwaffen der Nato stehen.
Und weil viele Menschen merken, welch dreckiges Spiel der Westen zZt mit Putin spielt und daß man ihn auf dem höchsten Level provoziert und zu militärischen Handlungen zwingen will, die nur im WKIII enden können, sagen sie in allen Medien, die das in ihren Kommentarmöglichkeiten noch zulassen, was sie von der Medienberichterstattung halten:



Und viele Menschen wiederrum kündigen ihre Abos und verweigern Klicks und Kauf um diesen kriegstreiberischen Sumpf der Atlantiker auszutrocknen.
Wenn Du eh Zeit hast, schau Dir auf YT und Vimeo mal Videos von Jasinna an, oder Vorträge von Christoph Hörstel.

 

[joschh]

Deutschland ist der Ort der Vorverteidigungszone der Großmächte. Hier kommen die A-Raketen runter. Hier ist das Zielgebiet, da hier auch die Erstschlagatomwaffen der Nato stehen.

Ich habe so viele Dinge erlebt, und überlebt, deshalb sehe ich das Leben positiv. lach-
Wenn man nun sieht wieviele Blindgänger des WK2 heute noch ausgegraben werden und das ungezählte Tomahawkblindgänger nach den Golfkriegen auf dem Schwarzmarkt waren, dann kann man nur zudem Schluß kommen: Die Russen können es auch nicht besser als der Ami und wir schicken den ganzen SS20 Schrott per DHL zurück auslach-