Größte Bunkeranlage der Welt?

[Delli]

Hach wie freuen wir uns,wenn wir mal wieder ein leerstendes Gebäude vor die Linse bekommen,oder gar einen Bunker. Hip-Hip Hurra,supi klatsch-
und dann die Superbunker in Essen,hinein onkel Otto

Welches ist aber die größte Anlage ?

Amerika ? hmm,Stillschweigen
Finnland ? lange Stollen,aber auch nicht
Russland ? bauen zwar bis anfang /mitte 2012 5000 neue bunker,aber für zivilisten
China ? hat zwar den Bunker in shanghai mit 90.000 m² für 200.000 Leute,aber für Zivilisten

Moment,doch Volksrepublik China:der "Underground Great Wall"

Daten:
Bauzeit : Baubeginn ca 1960/70,Fertigstellung 2009
Länge gesamt: 3107 amerik. miles, ca 5000 KM ! staunen-
Lage : unter anderem Provinz Hebei ,unter den Bergen
Tiefe : zwischen 1000m und 3280m Überdeckung
Wofür : Atomraketen
Welche : (Dongfeng,hier DF genannt) DF 3A , DF 4 , DF 5 (=CSS 4 Langstrecke) ,DF 31 DF 31A
Reichweiten: zwischen 200 und 5000 km
Wieviele : Unbekannt,Atomsprengköpfe nachgewiesen 240

Quellen: Xinghua News Agency,,China Defence daily,Ta Kung Pao,Bulletin of Atomic Scientist (vol 64 Nr. 3 ),Amerian Defence Bureau,Diverse Fernsehsender aller Länder,und Forschungsabteilungen wie Unis ect.)

Baugrund der Anlage:
Volksrepublik China will nicht wie Russland,Amerika und andere Länder die Raketen fest stationiert haben,sondern hält sie beweglich ,in einer Tiefe ,wo keine Bombe ihnen schaden kann.
Die Anlage ist in mehrere Abschnitte unterteilt ,die Gesamtlänge beträgt fast 5000 km,Stand 2010
Es wurden Umengen an Aushub gemacht,damit unterirdisch die Schienenfahrzeuge oder die Heavy Duty Anhänger durchpassen,die Raketen verschieben.

So,das als kleiner Vorgeschmack,jetzt folgt ein Videolink.
Achtung,es ist ein schnulziger chinesischer Film,unter dem tenor : gestreckter Mittelfinger zum Ausland,uns kann keiner ..... finger-
Das Video stammt aus der Volksrepublik und zeigt in 16 Min vom Baubeginn bis zur Bekanntgabe Dez.2009 im chinesischen Fernsehen ein Eindruck der Größe aus den Bergen von Hebei.
Im Video wird aber nur das 2500 km lange neue Stück erwähnt in der Provinz Hebei,aber nicht die bestätigten Vorbauten in anderen Gebieten und Bergregionen in Küstennähe im gesamten Land ,dazu gibt es andere Videos
Video hab ich extra eins rausgesucht mit amerikanischen Untertiteln von der Georgetown Universität,weil das Original so besser zu verstehen ist.
Interessant fand ich ab min. 8, dort viele amerik. und deutsche Maschinen und LKw`s zu sehen,( unter anderen eine Bergbaumaschine aus Bochum von Eickhoff )
Die Bekanntgabe erfolgt im chin. Fernsehen ca ab min. 11 im Video

wer selbst nachforschen will:Suchmaschine "Underground Great Wall",da findet ihr massenhaft.

Videolink: www.vimeo.com/28442074

Viel Spass

 

[Delli]

Videolink oben nochmal

http://www.vimeo.com/28442074" onclick="window.open(this.href);return false;

(kann das einer der Moderatoren mal bitte richtigsetzen,dann diesen Link löschen.)

 

[ralf_nrw]

"Wofür : Atomraketen"

Irgendwie beunruhigend, was da wohl alles in Zukunft noch auf uns zukommen könnte...

Verschwoer-

 

[Bastler]

Hört sich an wie ein Szenario aus finstersten Tagen des kalten Krieges...der Sinn des Ganzen erschliesst sich mir auf den 1. Blick auch nicht so wirklich...als ob irgendwer China ernsthaft bedrohen würde ?!?

Das die mit soeinem Megaprojekt so offen rausrücken kommt mir auch merkwürdig vor...wenn die mit 5000km angeben,sind es tatsächlich vieleicht 500,was ja schon schlimm genug wäre :roll:

 

[Delli]

Die angegebenen Längen sind bestätigt von mehreren Ländern
http://www.ausairpower.net/APA-PLA-Second-Artillery-Corps.html" onclick="window.open(this.href);return false;
dort sind Beispielbilder der Lagen und der Abschussrampen mit Übersichtskarten von China.

Fakt ist leider,das viele Länder im Augenblick extremstenen Bunkerbau betreiben,trotz Geldnot.
(Schau mal im Netz unter Bunkerneubauten (Länderangabe danach) und anderen Stichworten.)

 

[Greni]

Nettes Video, nen eindeutiger Stinkefinger gen Westen/Norden...

... andererseits erschreckend. Wann werden mache Leute mal lerrnen das man diesen Planeten nur einmal vernichten kann ???

Atomwaffen zur Landesverteidigung ??? Abschreckung ???

Mal ehrlich letzteres (Abschreckung) erreicht man auch mit konventionellen Mitteln, "die berühmten 30 Panzer mehr"...

Atomwaffen sind Vernichtugswaffen und taugen weder zur Verteidigung noch zum Angriff... das was mit derartigen Waffen belegt wird braucht man nicht mehr angreifen oder verteidigen. Es existiert nicht mehr!! Und derjenige der derartige Waffen einsetzt warscheinlich kurz darauf auch nicht mehr...Da helfen auch keine Bunker mehr... Volk "weg", Gewinn gleich null, Verlusst... kopfwand-

Nichts desto trotz, starffe Leistung bezüglich Bunkerbau... würd ich mich gern mal umschaun evil- Denke das wird wohl nix !!

 

[Bastler]

Tja,das Thema haben die Ammis und die Russen ja 40 Jahre lang komplett durch,und es ist ein WUNDER das das gutgegangen ist und wir heute alle noch leben...man sollte meinen das auch der Rest der Welt diese Lektion gelernt haben sollte,nachdem allen so ausgiebig vorgeführt wurde wo nukleares Wettrüsten hinführt...das man diese Fehler nicht widerholen darf.

Aber was die Chinesen da grade treiben,spricht ja nicht dafür das sie das kapiert hätten

Und das der Rest der Welt denen das durchgehen lässt ?!?

Beim kleinen Iran,der maximal die Möglichkeiten hätte sich einen mini Atomkrieg mit Israel zu liefern,da schreit die ganze Welt auf...es werden zich Sanktionen verhängt,Ammmis und Israelis drohen mit Krieg...wo warscheinlich noch keine einzige Bombe gebaut ist... kratz-

Aber die Chinesen,die die Dinger inzwischen am Fliessband bauen,und drauf und drann sind in die Fusstapfen der alten Sowietunion zu treten wie sich dasda anhört,die lässt man einfach machen...da schreit niemand auf,und man erfährt HIER so ganz nebenbei davon was dort abgeht :shock:

Normalerweise müsste der Rest der Welt die gelben Männlein mal ganz feste an den Eiern packen...äähm an ihrer neuen,boomenden Witschaft finger-
40 Jahre am nuklearen Weltuntergang entlangbalancieren,das REICHT,das braucht wirklich keine Neuauflage platzen-

Wenn die die Absicht haben in die Wohlstandswelt der Industrienationen aufzusteigen,war nur im friedlichen Miteinander funktionieren kann,dann darf man auch verlangen das die dem Rest der Welt nicht soein Messer an den Hals setzen :shock:

 

[Delli]

Bunker Zivilschutzplätze:

> Schweiz : 114%
> Schweden : 81%,7,2 Mio Plätze
> Israel : 75%,aber nicht zu 100% abgeschirmt
> Finnland : 70%
> China,Südkorea,Singapur ,Indien : nie über 50%
> Russland ? ,Moskau baut 5000 neue Bunker bis 2012 ( es gibt auch Bunkerplätze für Superreiche mit Disco , Kino , Gewächs-/Tropenhäuser zu kaufen)
> Österreich : 30%,teilweise aber ohne Lüftung
> Deutschland : 1% - 3% , ( Altanlagen dann teils mitgezählt ) help- platzen-

Russland erwägt seit 2009 eine Wiederaufnahme und Modernisierung des Rüstungsprogrammes.
China modernisiert weiter seine Tunnelanlagen ,dort läuft Teil 4 an, erste Aufnahmen existieren schon ,Stand August 2011
(die haben in den 60/ 70er Jahren 1/3 des Staatshaushaltes in die Rüstung gesteckt,heute ist mir unbekannt)

Beim durchforsten zu Chinawall fiel mir auf,was an Deutschen Maschinen dort eingesetzt wird,von riesigen Tunnelbohmaschinen bis zu normalen Bergbaumaschinen und auch LKW`s

Also das macht schon Angst,wenn man das wirklich verfolgt.

 

[Delli]

Was ist das ?
http://kurier.at/multimedia/bilder/4314896.php" onclick="window.open(this.href);return false;

Zu Bild 2: Länge 1836m,Breite 1049 m Google: 40.452107, 93.742118
aufgemalt mit Farbe.

Zu Bild 4: 190m Kantenlänge, Google: 40.244949, 93.350160
Bombentestgebiet

zu Bild 5 :1731m Breite x 1350m Höhe,Google :40.272928, 93.233342
aufgemalt,links davon Bild 6

zu bild 7/ 8: Länge 3003 m ,google :40.283760, 93.303612
aufgemalt,entspricht in Form und Größe genau einem Militärflughafen in einem unbeliebten Nachbarland.

zu Bild 9: ca 103m, 850m links neben bild 7/8 im kopfbereich
man beachte die kleinen Bunkeranlagen links auf 6 Uhr

extra: Bombenabwurfstelle 115m quadratisch ,aufgemalt blau bei 40.292788, 93280794
jede Menge Treffe im und links des Gebietes.

zu Bild 16/17 :1623 m Breite 1817m ,Google: 43.077164, 92.808888
Militärflughafennachbau Yaerbashi ,identisch mit der Altanlage Yandung wenige kilometer entfernt,die inzwischen stark verwittert ist.
Die ganzen 8er Ringe sind noch nicht entschlüsselt.
Wichtig wäre folgendes:
Schaut mal am Fuß der Anlage,unter den Gebäuden bei 43.035093,92.483905 die drei "Raketentanks" vor den Löchern.
und dann weiter rechts bei 43.041512, 92.503852,die 19m x 15m verdeckelten Löcher mit Klappscharnieren,was kann das wohl sein? NAAA?
Auf dem Teil solltet ihr mal genauer schauen,"komische Kreise",Dreiecke,und hunderte kleiner Erdlöcher in Reih und Glied
links und rechts davon,die kilometerweit nach unten und oben laufen,vorbei an Betondeckeln im Boden mit Scharnieren und 10m Außendurchmessser,weiter nach unten verlaufend.
Ein Schelm,wer böses denkt.

zu Bild 10:
Scheint sich um eine Radarerprobungsstelle zu handeln,inwieweit man Flugzeuge hinter Abschirmungen/Mauern orten kann

Genug für heute,wer Interesse hat kann noch mehr Hinweise bekommen.
da habt ihr erstmal genug zu googeln.

 

[Cooki]

Geistert zwar schon überall durch das Netz... aber interessant ist das schon.

Die meisten Muster dienen wohl zur Erprobung von irgendwelchen militärischen Geräten, die von oben mit verschiedenen Methoden versuchen, präzise ein Ziel zu treffen...
Man könnte bei einigen Mustern vermuten, daß es darum geht, im Straßenmuster einer Stadt durch optische Sensoren möchlichst präzise den Endanfug einer Rakete zu steuern. Bei einigen der Ziele sind wohl auch Gebäude, Betonflächen oder alte Gegenstände aufgestellt um das Schadensbild nach einem Treffer zu beurteilen.

Welche technischen Dinge da entwickelt werden kann man sich ausmalen. Vielleicht noch soviel: Die Chinesen sehen die Raketentechnik als einen ihrer Schwerpunkte bei der Waffenentwicklung. Bei Raketen ist vor allem die Präzision wichtig. 50kg Sprengstoff, 100 m vom Ziel = Null Wirkung. Direkt im Ziel = volle Wirkung. Der Endanflug einer Rakete kann mit Satelliten, Koppelnavigation, Funk etc. nicht so genau gesteuert werden wie mit optischen Sensoren in der Rakete selbst. Könnt ihr Euch an die Videos aus dem Golfkrieg erinnern, wo US-Raketen die Lüftungsschächte von Bunkern treffen (Zielgröße < 1m)? Das war Technologie von 1990...

 

[Delli]

Stimmt,Kbär hat recht mit der ausage,das es ein offenes Geheimnis ist,um im Netz an diversen Stellen besprochen wird.
Habe mir die besagten Stellen in der Volksrepublik mal genauer angeschaut,und auch vieles entdeckt,was noch nicht besprochen wird im Internet.
Beispielsweise die Radaranlagen/Turmfelder und den Erdaushub in gigantischen Mengen,Tunneleinfahrten,Bunkeranlagen ect.
Und das nicht nur dort,sondern über ganz China verteilt.
Sie wollen nicht umsonst die Weltmacht Nr 1 werden anstelle von AMI-land,auch den Weltraum betreffend.
Da kann man schon Angst bekommen,wenn man die Ausmaße erkennt.

Habe bisher einige A4 Seiten voll mit Koordinaten,was China noch nicht mal großartig versteckt.
Es ist einfach zu groß ,um alles anzugreifen seitens der Nachbarländer im Konfliktfall.
Und China treibts wie der Maulwurf mit seinen Hügeln : Kuckuck,wo bin ich,such mich doch !

zu bild 7/8:
es handelt sich um den 1:1 Nachbau des taiwanesischen Militär Flughafens Taichung Airport,
oberhalb von changhua City im Shalu district (Google 24.155417 N, 120.371973 O ),auch als Ching Chuan Kang Airbase zu finden,knapp 195 km vor Chinas Küste mit der Hauptlandebahn.

aber hier noch mal ein Link, allerdings mehrere Sachen betreffend :

http://www.spiegel.de/netzwelt/web/0,1518,798197,00.html" onclick="window.open(this.href);return false;

 

[torquemaster]

Da gabs doch diese Doko über Cheyenne Mountain, da ist nen ganzer berg als Bunker befestigung genutzt worden,das stelle ich mir riesig vor!

 

[Delli]

Torque,das ist eher ne kleine Anlage,die eingemottet ist seit Juli 2006.
Größe 18.000 m²
Da arbeiteten gerade mal 1400 Leute,eher ein Fliegenschiss auf der Karte im vergleich zu Chinas Untergrund
Heute findet dort noch Ausbildung statt der Norad und der CMFAS (Cheyenne Mountain Air Force Station),die ca 30 % des Komplexes nutzen.
Die Anlage kann man inzwischen auch teilweise besuchen,da waren selbst die Russen schon drin und haben Wodka schnabuliert.
Die Pläne davon sind in einigen Videospielen verarbeitet worden,Bilder und Videos existieren tausende.
Vorlage für die "Stargate"Filme.
Such mal Cheyenne Mountain Complex bei einer Suchmaschine:236.000-290.000 Ergebnisse.
Wichtig bei der Anlage war die Unterbringung im Berg,um die innen abgefederten Gebäude auf 1319 Stahlfedern erschütterungsfrei bei Atomangriffen für kurze Zeit autark zu halten.
Sie war durch die Stahlwände der innen gebauten Gebäude und den 600m Granit über ihr auch halbwegs immun gegen EMP Impulse,die sonst die Elektrischen Geräte geröstet hätte.

Les dazu mal die englische Antwort bei Wikipedia,dort wird es genauestens beschrieben.
links bei Languages kannst du es mit einem Klick auf deutsch übersetzt lesen
http://en.wikipedia.org/wiki/Cheyenne_Mountain" onclick="window.open(this.href);return false;

 

[Anonymous]

Das ganze Bergbauequipment was die dort haben kommt ja aus Deutschland.
Schilde und Schremmlader wurden aufgekauft und in Massen nachgebaut.
Nur die Sicherheitsvorschriften dort blieben auf der Strecke.

Die RAG stellt auch Mitarbeiter bereit,die denen zeigen wie diese Maschinen funktionieren.

 

[HH JS]

Naja China wird auch noch lernen müssen, dass man alleine nicht gegen den Rest der Welt kämpfen kann.
Aber das China irgendetwas plant, dürfte ja nach diesem Video und diesen Bilanzen klar geworden sein.
Nunja aber die Atomrakete überbewerten sollte niemand, denn letztendlich zählt mehr zum Krieg dazu.
Außerdem hat China wieder einmal seinen Hang zum Größenwahn gezeigt, denn ich behaupte kompakt
ist oftmals besser. Möchte mal gerne Wissen, wie die so eine große Bunkeranlage organisieren, ich behaupte
wenns drauf ankommt, geht da drin Chaos los!

 

[Delli]

Das ganze Bergbauequipment was die dort haben kommt ja aus Deutschland

Nein,nicht alles,auch amerikanische Maschinen sind dort anzutreffen.

Habe vor ca 23 Jahren bei Eickhoff gearbeitet in Bochum,einer Firma,die Untertagemaschinen herstellt.
Sagen wir mal so: es kommt mir einiges in der V.R.China SEHR bekannt vor.

@HH JS :wie die so eine große Bunkeranlage organisieren,ohne Chaos?
Es handelt sich um Elitetruppen,und der Chinese kann sich gut unterorden.
Was aber viel interessanter ist,wäre die Infrastruktur wie Lagerräume,Verpflegungsvorsorge,Schlaf-/Aufenthaltsräume,Küchen ect.
Bei so einem Komplex von fast 5000 km muss da ja einiges passieren,und die gehen ja nicht nach 8 Std. mit der Butterbrotdose unter`m Arm nach Hause.
Ausserdem muss ja auch Strom,Telefon für Notfälle ect. da geliefert werden,da Funk ja Untertage schlecht funktioniert.

Wichtiger erschient mir der Aspekt zwischen China oben:wie lebt die Bevölkerung da ?,und unten:Wie und wie lange leben die da,und was liegt da alles an Versorgungsgütern ?

Nachdem ich mich schon seit längerem damit beschäftige,steigt in mir immer mehr ein Magengrollen auf,und die Nackenhaare kommen hoch..
Sollen wir das Thema noch ausführlicher besprechen,( hätte da noch einiges ),oder gehört das nicht ins Bunkerforum,sondern in ein Politforum,also Abbruch ?
Ist halt ein Gratwanderung,die man in jede Richtung nicht überschreiten sollte.
Auch kann man schnell in das Mysteriengefasel verfallen,wenn man nicht genau recherchiert.

Um Antworten eurerseits wird gebeten.

 

[Greni]

Das Problem das ich mit China habe ist das deren Parteibonzen noch ne Ecke krasser drauf sind wie seinerzeit die Im Kremmel.
Der Chinamann [streichen]sch[/streichen] pfeift auf Menschenleben,auch was ds eigene Volk angeht !! Das ist was mir Sorge bereitet angts-

Das die da nen kleines Problem mit Taiwan haben dürfte uns allen klar sein. Nun sind die gelben Onkels seit Jahren am aufrüsten, konventionell wie nuklear. Gerade auch die Marine wird
enorm aufgerüstet (Träger, U-Boote usw.) Ist nur noch ne Frage der Zeit bis die beschließen Taiwan "heim" zu holen...

Vieleicht will man sich in absehbarer Zeit auch generell nen bischen "vergrößern"...
Nach Norden hin ist jede menge dünn besidelter Platz mit reichlich Rohstoffen die Chinamann auch gut gebrauchen könnte Professor-
Das das dem derzeitigen Eigenümer (mit seinen Atomwaffen) wie auch den Ammis (mit ihren Atomwaffen) nicht gefallen dürfte ist wohl klar !!

Na und die von Deli so Trefend beschriebenen Nachbauten von Militärflugplätzen machen mich schon stutzig... mir fällt nur ein Grund ein sowas zu errichten angts-

 

[Desoto21]

<- also ich Fege schonmal den Bunker durch Platzreservierungen nehm ich gerne bis Mitte 2012 entgegen lach

 

[HH JS]

Nachdem ich mich schon seit längerem damit beschäftige,steigt in mir immer mehr ein Magengrollen auf,und die Nackenhaare kommen hoch..
Sollen wir das Thema noch ausführlicher besprechen,( hätte da noch einiges ),oder gehört das nicht ins Bunkerforum,sondern in ein Politforum,also Abbruch ?
Ist halt ein Gratwanderung,die man in jede Richtung nicht überschreiten sollte.
Auch kann man schnell in das Mysteriengefasel verfallen,wenn man nicht genau recherchiert.

Um Antworten eurerseits wird gebeten.

Ja, ich finde man sollte das besprechen, schließlich reden wir ja nicht von Märchen, sondern leider von der chinesischen Realität.
Ich kann da Greni nur zustimmen, ich sehe auch den einzigen triftigen Grund so enorm Aufzurüsten, wenn man etwas plant.
Schließlich würde sonst auch nicht die Atomraketen, sprich das Ass im Ärmel, vor Bomben etc. schützen. Ich sehe China schon
seid den letzten Jahren mit Bedenken zu. Deren Eile aufzurüsten und auch in anderen Sachen an die Weltspitze zukommen, ist unumstritten.
Außerdem herrscht dort noch ein anderes Regime und wir haben ja schon alle erfahren, wozu Militärdiktatoren und Kommunismus in der Lage
sind. China scheut auch bei Weltpolitischen-Angelegenheiten nicht zurück, wenn es um Drohungen und Sanktionen geht. Und nochmal zu Greni,
wenn China zuschlägt denke ich, wird zuerst Japan büßen, als Rache für frühere Zeiten.

 

[Bastler]

Naaaja,muss man alles etwas relativ sehen...ein Recht auf militärische Selbstschutzvorkehrungen sollte man jedem Land lassen,und China hat ja erst heute die finanziellen Möglichkeiten da wirklich was zu machen.

Wenn man auch annehmen sollte das die Zeiten des Wettrüstens mal langsam vorbei sein sollten,und sich China eine gute Scheibe abschneiden könnte von den Erfahrungen die Amerika und Russland 40 Jahre lang damit gesammelt haben :?

Und sonst,glaube ich nicht so recht das China agressive Absichten hat,die wollen jetzt ihr Wirtschaftswunder geniessen und ausbauen,und das kann nur funktionieren wenn man es sich mit dem Rest der Welt nicht verscherzt...die sind doch 100% abhängig von ihrem Außenhandel kratz-