Krisenzeiten: Bunker im Ruhrgebiet verzweifelt gesucht

[Humpe]

Also wenn demnächst hier im Forum mal von offizieller Seite angefragt wird...darum gehts:

WAZ vom 25.11.2024, Auzug:
"Jahrelang hat man sie geschlossen oder umgewidmet. Jetzt werden Bunker verzweifelt gesucht. Die Lage in NRW ist erschreckend.
Offiziell heißt das Projekt „Nationales Schutzraumkonzept“. Verkürzt gesagt bedeutet es, dass das Bundesamt für Bevölkerungsschutz und Katastrophenhilfe (BBK) im Sommer dieses Jahres den Auftrag erhalten hat, einen Plan zu erstellen, wie möglichst viele Menschen im Falle eines Falles Schutz in einem Bunker finden können.
In Nordrhein-Westfalen geht die Zahl derzeit gegen null. Landesweit existierten im vergangenen Jahr laut der bundesweit zuständigen Bundesanstalt für Immobilienaufgaben (BImA) in NRW noch 48 Schutzräume oder Bunker – Bauwerke also, die die Eigentümer im Krisenfall bereitstellen müssen und auf die der Bund zurückgreifen kann. Allerdings ist keines davon derzeit „einsatzbereit“

Hier gehts zum Artikel in der WAZ:

Bunker im ganzen Land verzweifelt gesucht - aber kaum zu finden

Jahrelang hat man sie geschlossen oder umgewidmet. Jetzt werden Bunker verzweifelt gesucht. Vor allem in NRW ist die Lage erschreckend.

www.waz.de

 

[Funker]

Der große Bunker in Düsseldorf unter dem Bahnhofsvorplatz ist noch annähernd intakt.
Vermutlich wurde die Lüftung seit jahren nicht mehr gewartet, und 2015 wurden die ganzen Betten rausgeholt für die Flüchtlingsunterkünfte in der Messe. Aber das Betonbauwerk existiert noch.

Meine Arbeitsstelle hat auch einen Bunker, im dritten Untergeschoss. Werde mal anregen, den zu erkunden, was da gemacht werden muss. Mein früherer Chef (jetzt in Rente) war noch bei den Übungen in den 1980er Jahren dabei, als die regelmäßig die Inbetriebnahme geprobt haben. Irgendwo muss noch ein Satz graue Wehrmachtshelme für die Bunkerwarte herumliegen.
Der wird aber nicht für die Öffentlichkeit zugänglich sein.

Ich würde Zuschüsse für den privaten Bunkerbau begrüßen, oder die Nachrüstung von Wohnhäusern mit mindestestens einem sicheren Raum. In Israel ist das Vorschrift, da gibt es in jeder Wohnung einen Raum mit Mindeststandards was die Widerstandsfähigkeit der Wände, Decken, Türen angeht. Einfache, billige Maßnahmen wie nachrüstbare Fensterläden aus Stahlplatten würden schon was bringen.

 

[Bastler]

Habe ich heute auch in den Nachrichten gehört...da hieß es auch es soll bald eine App geben,die einem den nächsten Schutzraum anzeigt...noch gedacht na super,WELCHEN Schutzraum bitte ?!?
Und ob das dem Überleben der Menschen so zuträglich ist,wenn 10000de Leute gleichzeitig per App zu 2 3 Bunkern gelotst werden,von denen dann 3/4 wegen Überfüllung draußen vor der Tür stehen wenn es knallt,weiss ich auch nicht

 

[Mac Death]

Selbst wenn man noch einen Platz bekäme bieten die meisten, noch halbwegs intakten Bunker gegen die heutigen Kampf und Sprengmittel keinen Schutz mehr.
Hinlaufen lohnt dann auch nicht mehr.

 

[Bastler]

Gegen das was in ukrainischen Städten (abseits der Front...) seit 3 Jahren so vom Himmel fällt,würde hier jeder alte 2. Wk Bunker zu 100% schützen,diese Drohnen und Raketen haben Sprengköpfe um und unter 50 Kilo,Typen mit einigen wenigen 100 Kilo kommen extrem selten vor.

Hier wurden im 2. Wk teilweise bei einem einzigen Angriff von 100ten Bombern mehrere 1000 Tonnen Bomben in einem Rutsch über einer einzelnen Stadt abgekippt,mit Bombentypen durchweg im 100te Kilo Bereich.Selbst bei diesen Flächenbombardements kam es nur recht selten vor,das ein Bunker mal so getroffen und beschädigt wurde,das es Tote gab.

Ich geh mal straff davon aus,das SOWAS nicht wieder passieren wird !
Die Russen werden nicht in der Lage sein Flugzeuge und Bomben in solcher Masse zu produzieren. Einen Vormarsch mit Kampfhandlungen am Boden BIS HIER HIN kann ich mir auch nicht vorstellen.
Im Kalten Krieg hätten die Russen an der innerdeutschen Grenze starten können,heute müssten sie sich erst mal durch ganz Polen und Ostdeutschland durchschlagen...das wäre schon rein logistisch ein riesen Problem,selbst wenn man davon ausgeht das die Gegenwehr der Bw eher bescheiden ausfällt und die Ammis nicht aushelfen...
Glaube ich nicht dran...

Wenn es HIER knallt,dann nur ein kleines Bisschen...oder so groß das eh kein Bunker mehr hilft...Schutz vor Atomwaffen war in den 60ern schon nur noch eine Illusion.

Und wer soll den neuen Rüstungswahn und dann auch noch Bunker bauen überhaupt bezahlen ??
Das Wirtschaftswunder ist VORBEI...

Und Rüstung auf Pump oder auf Kosten der eigenen Substanz,führt zwangsläufig irgendwann zum wirtschaftlichen Zusammenbruch...wenn diese Rüstung dann nicht in einen Krieg mündet,den man natürlich gewinnen muss...

Ist auch den Russen schon mal passiert...wenn Putin so weiter rüstet wie aktuell und die China/Indien/Afrikageschäfte doch nicht so toll laufen wie gewünscht,könnte ihm das auch noch so ergehen...

 

[PGR 156]

Die Szenarien sind deutlich besser als in WKII.
Wir müßten uns eigentlich nur vor den Trümmern und Splittern der eigenen Flarak schützen und hoffen, daß sie ihren Zweck nicht erfüllt.
Denn dann könnte auch eine Rakete mit "richtigem" Sprengkopf, vom richtigen Ziel abgelenkt oder zerstört werden- und uns auf die Rübe fallen.
Wir kämen also mit betonierten Deckungsgräben hin.

Die könnte man Deutschlandweit flächendeckend in wenigen Wochen bis Monaten anlegen, wenn man die brachliegenden Arbeitskraftpotentiale in Schwung bringt. Ein paar Millionen als Herzchirurgen, Raketentechniker, Genderprofessorinnienen oder Piloten überqualifizierte Menschen könnte man also direkt an die Schippe stellen.
Motivation? Einfach! Ansonsten gibt es nur noch Lebensmittelkarten und die auch nur für Kartoffeln mit Schweinebraten oder wahlweise Brötchen, Zwiebel und Mettigel.
Beton wäre genug da, wenn wir das Material für die bislang geplanten Windräder bis 2030 nehmen. Die pro Windmühle bis zu 3500t Stahlbeton werden reichen.
Finanzierung? Kein Problem! Wir schaffen ein Sondervermögen oder wir nennen die DGs einfach "unterirdische Radwege", dann findet sich sofort ein Fördertopf.

So, wie wir unser Hochtechnologieland in den letzten Jahrzehnten kennengelernt haben, hätte Deutschland das also in wenigen Jahren fertig.
Also nicht die DGs- sondern die Baugenehmigungen...ab dann laufen dann die Einspruchsverfahren...Bodenbrüter, Maulwürfe und seltene Regenwurmarten müssen umgesiedelt werden und ihr neues Habitat mindestens zwei Tiergenerationen lang angenommen haben... Lärmschutzgutachten für die Lüftungen müssen erstellt werden... Ausschreibungen für die Türen und Lüftungen werden europaweit ausgeschrieben...es müssen Wärmedämm-Normen für DGs entwickelt werden...to be continued.

 

[chrissi76]

Herrrlich Micha...

 

[Funker]

vom richtigen Ziel abgelenkt

ja das wäre schade, wenn eine Rakete die eigentlich auf Köln zielt, woanders in NRW runter kommt

 

[Greni]

ja das wäre schade, wenn eine Rakete die eigentlich auf Köln zielt, woanders in NRW runter kommt

Derzeit sind wohl NOCH andere Ziele priorisiert...

Der Countdown läuft: Russland veröffentlicht Angriffszeiten für europäische Hauptstädte

Die Russen haben eine Zielkarte für die Interkontinentalrakete RS-26 Oreshnik veröffentlicht, die detailliert zeigt, wie lange diese Rakete benötigt, um verschiedene europäische Ziele zu erreichen,…

uncutnews.ch

... selbst Köln gehört nicht dazu. Obwohl der ein oder andere Gerstensafthersteller (ich weigere mich Brauer zu schreiben) ruig weg könnte.

Aber Scherz beiseite... die Einschläge kommen, zumindest verbal, näher.

 

[Bastler]

Alternativen zum Bunker bauen :

Wobei zu bedenken wäre,das im Fall der Fälle die meisten Länder UNS als Flüchtlinge SICHER nicht so bereitwillig aufnehmen,wie es hier bislang praktiziert wird

Also statt Milliarden in Bunker zu stecken,könnte die Regierung ja schon mal das eine oder andere Migrationsabkommen eintüten...nur halt vorsorglich in die andere Richtung...

 

[combo]

Im MK sieht es auch nicht gut aus mit de Bunkers!...

Wohin im Notfall? Kein Bunker in Nachrodt – „Muss sich dann einen Keller suchen“

Das Bundesamt für Bevölkerungsschutz stellt als Reaktion auf die sich verschärfende internationale Bedrohungslage einen Schutzplan auf. Doch einen Bunker gibt es nicht mehr in Nachrodt.

www.come-on.de

 

[PGR 156]

Also statt Milliarden in Bunker zu stecken,könnte die Regierung ja schon mal das eine oder andere Migrationsabkommen eintüten...nur halt vorsorglich in die andere Richtung...

Wenn ich so durch Dortmund oder Duisburg gehe könnte ich mir gut vorstellen, daß bald das ein- oder andere ferne Land quasi leer steht. Da wäre dann Platz!

 

[Taschenbuch]

Ehrlich jetzt?!?
Rein technisch gesehen werden die Tiefgaragen, die mittlerweile sogar unter modernen Privathäusern zu Hauf gebaut werden, ausreichend schützen. Zudem nicht zu vergessen die dutzende Kilometer langen Stadtbahn Tunnel. Das viel größere Problem wird es sein, die öffentliche Ordnung aufrecht zu erhalten. Das wird die viel größere Bedrohung darstellen.

 

[Bastler]

Warum sollte die öffentliche Ordnung zusammenbrechen,wenn irgendwer mit Knallerei schmeisst,vor der man sich im Keller oder in der U Bahn ausreichend schützen kann ?
In der Ukraine geht das Leben in den von Putin beschossenen Städten seinen alltäglichen Gang,nur halt unterbrochen von diversen Zwangspausen im Bunker oder der U Bahn...zusammenbrechen tut da überhauptnix.

Würde hier auch nicht,wenn sich der Beschuss auf einem ähnlichen Niveau bewegt....und das hier mehr runter kommt kann ich mir unterhalb des Eskalationslevels "artet aus zum Atomkrieg" auch nicht vorstellen....

Ich habe eher die Sorge das man das Stadium Beschuss mit konventionellen Waffen überspringt,und das es WENN hier überhaupt etwas runter kommt,das sofort nuklear ausfallen würde....dann brauchen wir uns auch keine Gedanken mehr um die öffentliche Ordnung machen...

 

[Funker]

Im Krisenfall wird sich die öffentliche Ordnung eher verbessern, weil die Behörden dann viel rücksichtsloser agieren können.
Anders als in der Ukraine, wo der Nachschub an Waffen über Jahre läuft, müssten sich beide Seiten SEHR genau überlegen wo sie Atomwaffen einsetzen. Wenn es einmal losgeht, gibt es nämlich keine Chance mehr die weiter zu produzieren, also ist der Vorrat endlich. Für unwichtige Ziele wie Düsseldorf oder Dortmund werden sie keine erübrigen können. Da ist ja kein Militär mehr, und kaum noch relevante Industrie. äääähm OK vielleicht sind die Russen sauer auf Rheinmetall.... ich glaube ich muss doch den Keller ausbauen.

 

[joschh]

Die öffentliche Ordnung ist doch schon zusammen geklappt.
No Go Area für Juden in Berlin.
No Go Area für Rettungskräfte in Berlin.
No Go Area für Polizisten in Duisburg.
Einfache Verkehrskontrollen bei " Clanmitgliedern" scheitern.
.......
......

 

[Funker]

No Go Area für Polizisten

Genau das meinte ich mit "im Krisenfall wird das besser". Im Kriegsrecht sind viele rechtliche Regelungen stark vereinfacht, da müssen Polizisten nicht immer auf richterliche Anordnung warten oder berufliche Nachteile befürchten wenn sie etwas härter zupacken.

 

[joschh]

Das wird auch mit Kriegsrecht nichts, die Gegenseite ist kriegserprobt.
Und dann steht Sig Sauer Halbautomat gegen AK 47 oder 74.

 

[Greni]

Im Kriegsrecht sind viele rechtliche Regelungen stark vereinfacht, da müssen Polizisten nicht immer auf richterliche Anordnung warten oder berufliche Nachteile befürchten wenn sie etwas härter zupacken.

Was nicht unbedingt gut sein muß. Schon jetzt sieht man wie es in unseren Demokratien gehändelt wird wenn jemand nicht auf "Linie" ist, ob´s Corona war oder jetzt die Ukraine ist...
Laut denken könnte dann böse enden...

Das wird auch mit Kriegsrecht nichts, die Gegenseite ist kriegserprobt.
Und dann steht Sig Sauer Halbautomat gegen AK 47 oder 74.

Sehe ich ähnlich, die Feuerkraft der Polizeibehörden ist... arg begrenzt (vorsichtig ausgedrückt). Im Streifendienst (großzügig bemessenen) Schnitt 13 Schuß in der Waffe +13 Reserve... dünn.
Im V-Fall eventuell nen paar Schuß mehr aber auch hier ist es mit der Munitionshaushaltung insgesamt dünn, was sich auch auf die Schießausbildung auswirkt.
Kaum ein Beamter erfüllt das Schießtraining das er sollte, es sei den er geht privat auf den Schießstand.
Ausrüstungsstand, grottenübel!! Für die MP5 müsste man erste Magazine suchen...

Die Frage ist auch wie viele Beamte überhaupt noch zum Dienst erscheinen würden?
Die Familie und vieleicht noch Nachbarschaft ist jemandem der über eine dienstlich gelieferte Waffe verfügt deutlich näher wie irgendwelche Fremde.

..., müssten sich beide Seiten SEHR genau überlegen wo sie Atomwaffen einsetzen. Wenn es einmal losgeht, gibt es nämlich keine Chance mehr die weiter zu produzieren, also ist der Vorrat endlich.

Mag sein das der Vorrat endlich ist, aber benötigt man diesen überhaupt um den Planeten zu vernichten?
Die Nummer geht nen Weilchen hin und her... Erstschlag, Gegenschlag, Gegenschlag, Gegenschlag und schwups gehen wir einer strahlenden Zukunft entgegen.
Scheiß auf Bunker...
... der Planet fängt bei den Kakalaken wieder neu an. Nicht bei denen die jetzt in der Politik sitzen, ich meine diese kleinen robusten Insekten!

 

[PGR 156]

Zumal Russland mit der Haselnuß gezeigt hat, daß Atomwaffen nicht nötig sind.
In Europa kann damit jede westliche Atomrakete im Silo oder Lager vernichtet werden. Bei gutem Timing vor dem Start.
Ohne den Einsatz von Atomraketen und ohne, daß die Haselnüsse abgewehrt werden könnten.
Strahlung tritt aus- aber nur von der getroffenen Rakete.
Kinshals über die Nordroute und U-Boot gestützte Hyperschallraketen könnten das gleiche in Übersee erledigen. Und so ist Schluß mit Atomkrieg, bevor der erste Atomraketensilo noch seinen Deckel öffnet.
Gar kein unattraktiver Gedanke. Und das sogar ganz ohne Gefechtsköpfe.

Wer kann sich noch an den Film "War Games" aus den 80ern erinnern? Mit dem Computer "Joshua"? Das Simulationsszenario am Ende des Films, wo Joshua alle Varianten eines Atomschlages zwischen Ost und West durchspielt und dann zum Schluß kommt, daß eine Schachpartie mit seinem Erfinder sinnvoller ist?
Wie würde diese Simulation heute ausgehen?