Bunker-Emst-Höhle in Iserlohn

[jj2201]

Hallo zusammen
Da ich im Forum nichts gefunden habe und die Informationen im Internet ebenfalls sehr rar sind, eröffne ich mal ein neues Thema. Hoffentlich weiß jemand von euch etwas mehr.
In Iserlohn gibt es die Bunker-Höhle. Es handelt sich dabei um eine Naturstropfstein-Höhle, die im 2. Weltkrieg streckenweise zu einem Luftschutz umfunktioniert wurde. Deswegen auch der Name.
Die Höhle verfügt über eine Verbindung zur Emst-Höhle und hat mit beiden Teilen zusammen gerechnet eine Länge von mehr als 3.5km.

Da im Internet kaum Informationen zu finden sind, ich aber natürlich sehr gerne runter würde, bin ich auf der Suche nach verlässlichen Angaben zur Befahrbarkeit, dem allgemeinen Zustand u.ä.. War irgendjemand schon einmal dort unten? Ist es überhaupt möglich?

Ich freue mich über alle Infos daumen-

 

[ruedigerdorn]

Meines Wissens nach ist die Höhle verschlossen und nur mit den, die Höhle betreuenden, Höhlenforschern zu befahren. Zuständig ist dafür lt. Internet die "Speläogruppe Letmathe".

MfG, Rüdiger

 

[jj2201]

Hallo Rüdiger.
Danke für die Info!

Ein wenig hatte ich ja die Hoffnung, so hinein zu kommen und auf eigene Faust Erkundungen machen zu können.
Werde mich aber mal mit der Gruppe in Verbindung setzen.

 

[Hohenlimburger]

Die 3 großen in Iserlohn, die Hüttenbläserschachthöhle, das Bunker-Emst-Höhlensystem sowie die B7-Höhle sind allesamt verschlossen und nicht für den Laien befahrbar!

 

[SpeLunk]

Da muss ich dem Hohenlimburger absolut recht geben.
Selbst die Speleogruppe Letmathe geht da nicht ohne guten Grund rein.
Wenn also jemand wegen einer Besuchstour anfragt und eine Absage bekommt, ist das keinesfalls böswillig gemeint.
Nichtsdestotrotz sind die Mitglieder der SGL keine Unmenschen und freuen sich über Interessierte Gäste.
Sollte also Interesse an Höhlen da sein, einfach mal nett bei der Dechenhöhle oder dem Vorstand anfragen.

 

[consolamentum]

Da muss ich dem Hohenlimburger absolut recht geben.
Selbst die Speleogruppe Letmathe geht da nicht ohne guten Grund rein.
Wenn also jemand wegen einer Besuchstour anfragt und eine Absage bekommt, ist das keinesfalls böswillig gemeint.
Nichtsdestotrotz sind die Mitglieder der SGL keine Unmenschen und freuen sich über Interessierte Gäste.
Sollte also Interesse an Höhlen da sein, einfach mal nett bei der Dechenhöhle oder dem Vorstand anfragen.

da hast du durchaus recht, nur gibt es hier im forum einige leute die durchaus fitter und durch unser hobby auch erfahrener sind als so mancher höhlenvereinsmeier da mal alle jubeljahre in ne höhle geht und lieber beim bier auf ner vereinssitzung rum hängt. vor allem da die meisten vereine es nicht auf die reihe bekommen für jungen sportlichen nachwuchs zu sorgen und die herren halt immer älter, gebrächlicher und fetter werden, aber trotzdem niemanden in ihr schätzchen rein lassen wollen!!!

 

[SpeLunk]

Das Problem ist mir durchaus bewusst und auch leider in der SGL bekannt, Conso.
Der Verein ist zur Zeit in einer leichten Umbruchphase und wir wollen in Zukunft durchaus mehr
für Nachwuchsgewinnung machen.
Klar ist zu Beginn natürlich jeder heiß drauf, sofort alle Höhlensysteme von innen zu sehen.
Im Rahmen einer sowieso geplanten Tour sehe ich auch kein Problem darin, mal jemanden mit zu nehmen.
Nur muss man auch verstehen, dass es uns nicht möglich ist, mit jedem Interessenten eine Sightsseing-Tour zu machen.
Die Vereine selbst müssen sich auch an ziemlich strikte Auflagen halten, was Touren durch die Vereinshöhlen angeht.
Aber das Angebot steht. Wer Interesse hat, kann sich jederzeit gerne an der Dechenhöhle oder direkt
bei uns melden.

 

[Cavi]

Da muss ich dem Hohenlimburger absolut recht geben.
Selbst die Speleogruppe Letmathe geht da nicht ohne guten Grund rein.
Wenn also jemand wegen einer Besuchstour anfragt und eine Absage bekommt, ist das keinesfalls böswillig gemeint.
Nichtsdestotrotz sind die Mitglieder der SGL keine Unmenschen und freuen sich über Interessierte Gäste.
Sollte also Interesse an Höhlen da sein, einfach mal nett bei der Dechenhöhle oder dem Vorstand anfragen.

da hast du durchaus recht, nur gibt es hier im forum einige leute die durchaus fitter und durch unser hobby auch erfahrener sind als so mancher höhlenvereinsmeier da mal alle jubeljahre in ne höhle geht und lieber beim bier auf ner vereinssitzung rum hängt. vor allem da die meisten vereine es nicht auf die reihe bekommen für jungen sportlichen nachwuchs zu sorgen und die herren halt immer älter, gebrächlicher und fetter werden, aber trotzdem niemanden in ihr schätzchen rein lassen wollen!!!

Und das nehmt ihr dann als Vorwand und Rechtfertigung, um Höhlen aufzubrechen? Das sind eure Beweggründe und euer Bild von einem Höhlenverein? Warst du schon mal bei einem Höhlenverein und hast die Leute persönlich kennen gelernt? Ich bin mir sicher, du kennst keinen! Ich bin einer von den Höhlenforschern, ich bin jung und ich bin fit und ich gebe dir Brief und Siegel darauf, durch dein Hobby bist du nicht mal ansatzweise in der Lage, die adäquat in einer Höhle zu bewegen! Ihr verwechselt das dauernd mit sportlichen Höchstleistungen, dabei ist es genau das, um was es NICHT geht. Genau solche Aussagen zeigen mal wieder ganz deutlich den beschränkten Horrizont so mancher Leute hier. Sorry, dass musste einfach mal raus, bei so aussagen wie von dir, platz mir langsam die Hutschnur. Keine Ahnung von Höhlen, Höhlenvereinen und Höhlenschutz, aber die Fresse aufreißen und alles besser wissen und sich auch noch im Recht fühlen. Aus Unwissenheit, Ingoranz oder Dummheit werden dann Tore aufgebrochen, anstatt mal mit den Höhlenforschern Kontakt aufzunehmen. Ich selber habe zig Leute, auch hier aus dem Forum, mit in die Höhlen genommen. Eben die Leute, die sich wirklich dafür interessieren und sich einfach mal getraut haben zu schreiben und vielleicht auch mutig genug waren.

 

[PGR 156]

Und das nehmt ihr dann als Vorwand und Rechtfertigung, um Höhlen aufzubrechen?

Welche Höhlen hat er denn aufgebrochen und dann dies als Vorwand und Rechtfertigung genommen? popcorn-
Oder woraus schließt Du, daß er dieses vorhat?

Das sind eure Beweggründe und euer Bild von einem Höhlenverein?

Das Bild trifft sicher auf den ein oder anderen Höhlenverein zu. Wie auch auf viele andere Vereine. Ansonsten wären Höhlenvereine eine absolute Ausnahme in Deutschlands Vereinslandschaft.
Beweggründe aber wozu? Du unterstellst hier einfach etwas.

Warst du schon mal bei einem Höhlenverein und hast die Leute persönlich kennen gelernt? Ich bin mir sicher, du kennst keinen!

SpeLunk scheint's schon.

Aus Unwissenheit, Ingoranz oder Dummheit werden dann Tore aufgebrochen, anstatt mal mit den Höhlenforschern Kontakt aufzunehmen. Ich selber habe zig Leute, auch hier aus dem Forum, mit in die Höhlen genommen. Eben die Leute, die sich wirklich dafür interessieren und sich einfach mal getraut haben zu schreiben und vielleicht auch mutig genug waren.

Aber genau darum geht es doch. Genau diese Kontaktaufnahme wird doch oben vorgeschlagen und dann läßt Du wie auf Knopfdruck Frust ab kratz- .
Wobei dieser Frust natürlich durchaus gerechtfertigt ist, wenn Türen oder gar Höhlen zerstört/beschädigt werden.

Andererseits gehört für mein Verständnis auf jede Höhlentür auch eine Kontaktinfo, wer für die Höhle zuständig ist.

 

[Jonathan E.]

... da möchte ich mal einhaken. Genau, welche Höhle ist denn aufgebrochen worden? Welche besonderen Gründe gibt es denn noch für die Speläogruppe Letmathe in diese Höhlen einzufahren. Sind diese Höhlen denn nicht weitgehend erforscht? Was ist denn im Bezug auf Höhlen ein Laie und wer legt den Maßstab fest. Es gibt da natürlich Personen, die sich ganz prima mit der Entstehungsgeschichte von Höhlen etc auskennen, sich dann in anderen Belangen Höhlen betreffend, recht unbeholfen anstellen. Ich wollte eigentlich nichts dazu schreiben, aber ich muß Conso trotz einiger Unstimmigkeiten verteidigen. Dem Kerl würde ich unter Tage mein Leben anvertrauen. Er würde die Nicht-Laien-Bäckerburschen doch glatt aus dem Loch ziehen. Schade, daß es keine Mischung zwischen Cavi und Conso gibt, das wäre doch der Oberhammer...
Freundlichst, Euer Jonathan.

 

[consolamentum]

Und das nehmt ihr dann als Vorwand und Rechtfertigung, um Höhlen aufzubrechen? Das sind eure Beweggründe und euer Bild von einem Höhlenverein? Warst du schon mal bei einem Höhlenverein und hast die Leute persönlich kennen gelernt? Ich bin mir sicher, du kennst keinen! Ich bin einer von den Höhlenforschern, ich bin jung und ich bin fit und ich gebe dir Brief und Siegel darauf, durch dein Hobby bist du nicht mal ansatzweise in der Lage, die adäquat in einer Höhle zu bewegen! Ihr verwechselt das dauernd mit sportlichen Höchstleistungen, dabei ist es genau das, um was es NICHT geht. Genau solche Aussagen zeigen mal wieder ganz deutlich den beschränkten Horrizont so mancher Leute hier. Sorry, dass musste einfach mal raus, bei so aussagen wie von dir, platz mir langsam die Hutschnur. Keine Ahnung von Höhlen, Höhlenvereinen und Höhlenschutz, aber die Fresse aufreißen und alles besser wissen und sich auch noch im Recht fühlen. Aus Unwissenheit, Ingoranz oder Dummheit werden dann Tore aufgebrochen, anstatt mal mit den Höhlenforschern Kontakt aufzunehmen. Ich selber habe zig Leute, auch hier aus dem Forum, mit in die Höhlen genommen. Eben die Leute, die sich wirklich dafür interessieren und sich einfach mal getraut haben zu schreiben und vielleicht auch mutig genug waren.

erstens hab ich nirgends eine höhle aufgebrochen

zweitens nervt es wenn man durch deutsche wälder streift und dauernd vor verschlossenen höhlen steht (sollte ja wohl jedem frei überlassen sein, wann und wo er sich in "gefahr" begibt)

drittens bin ich in nem höhlenverein

viertens sogar in der höhlenrettung

fünftens zeigst du mir gerade was du für ein idiot bist!!!

 

[PGR 156]

Und jetzt kommen wir wieder zurück zum Thema.

 

[ruedigerdorn]

Nach einmal kurz zum Streitthema und aufgebrochene Höhle: vielleicht ist dieser Bericht interessant. Zwar schon ein Jahr her, aber ich bekomme immer noch die Wut, wenn ich davon höre.

http://www.presseportal.de/polizeipresse/pm/30835/2690629/pol-ha-volmehanghoehle-aufgebrochen.

Diese Höhle wurde in den 70er Jahen von uns betreut und vermessen. Auch hatten wir im angrenzenden Stollen (der übrigens auch verschlossen war) ein Lager, das, wie wir meinten, mit einer Eisentür gut verschlossen war. Es wurde öfter aufgebrochen und verwüstet als uns lieb war.
Wer mal im Internet Berichte über Höhlenbefahrungen richtig liest wird erfahren, wieviel verschlossene Höhlen aufgebrochen wurden und werden. Leider ging so ein Aufbruch immer mit Verwüstungen einher. Tropfsteine machen sich ja in der Wohnung so gut!

Letzte Anmerkung: Auch oft befahrene Höhlen verändern sich mit der Zeit und sind immer wieder interessant. Manchmal sieht man erst bei der x-ten Befahrung, dass es eine Möglichkeit auf Neuentdeckungen gibt. So geschehen in der Volmehanhhöhle und in einer Höhle bei Brilon (Name tut nichts zur Sache).

 

[Hohenlimburger]

Man muss immer bedenken....sobald etwas offen ist, sind die Idioten nicht weit! Es sind ja nicht nur die Urbexer, Geocacher und Fotografen, die sich (in meiner Welt) noch einigermaßen zu benehmen wissen...sondern auch einfach Pfosten, die das nicht juckt und einfach auf Randale aus sind.
Je mehr Menschen eine Location besuchen, desto größer ist die Möglichkeit, dass einfach Deppen dabei sind.
Bei einem 100 Jahre alten LP, wo Graffittis gesprüht werden...ok....absolut scheisse, aber wohl nicht so fatal, wie in einem über hunderttausende Jahre gewachsenen Höhlensystem, welches einzigartige Naturschauspiele liefert.
Dann lieber zu, verrammelt und auf offiziellen Bildern angucken.
Ist jetzt keinerlei Kritik gegen irgendwen aus dem Forum. Ich denke wir haben alle diesen Kodex! Aber gerade in dieser extremen Social Media Zeit, ist das Dingen schneller im Arsch als allen lieb ist...sprich die Idioten da!
Auch ich würde mir gerne mal die B7 Höhle selber anschauen. In einen Höhlenverein...zeittechnisch aber einfach nicht drin. Die Fotos die mir andere von dem Spektakel dann aber mitbringen, die reichen mir.
Die unverschlossenen schaue ich mir gerne auch selber an um einen Eindruck zu gewinnen, was mich erwarten könnte. Auch das macht Spaß und beeindruckt mich immer weder aufs neue!

 

[PGR 156]

Ich habe auch nichts gegen "Verschlossen". Aber die Begehung durch Interessierte muß durch den Verein gewährleistet werden und es muß eine offene Informationspolitik herrschen, sprich Bilder/Videos veröffentlicht werden.
Es kann nicht sein, daß Leute ein Naturdenkmal plötzlich als privaten Besitz ansehen (es sei denn, das Gelände ist deren Privateigentum).
Das würde ich klar zur Auflage machen, bevor ein Verein eine Höhle anvertraut bekommt.
Ich muß auch nicht überall rein. Oft reichen Fotos des Objektes mir auch völlig. Und klar bin ich auch froh, daß sich wer um den Erhalt solcher Naturdenkmäler kümmert.
Aber wenn ein Verein eine Burgruine pflegt und schützt, hätte auch keiner Verständnis dafür, wenn sie keine Besucher hinlassen und keine Bilder des Objektes veröffentlichen. Da würde dieser Verein aber schnell "weg vom Fenster" sein.

 

[jj2201]

Eine "interessante" Diskussion die hier los getreten worden ist.. kratz-

Meine eingangs gestellte Frage konnte ich mir durch zwei sehr nette Menschen, die im Höhlenverein tätig sind, selbst beantworten:
In der Bunker-Höhle gibt es keinen Bunker, zumindest keinen ausgebauten, wie man sich das vorstellt.
Der Eingangsbereich der Höhle wurde in Kriegszeiten lediglich als Zufluchtsort genutzt und hat keine baulichen Veränderungen erfahren.
Und um mal mit dem Vorurteil aufzuräumen, dass hier gegenüber Höhlenforschern/ Mitgliedern eines Höhlenvereins gehegt wird:
Die beiden waren weder alt, noch unsportlich noch in sonst irgendeiner Weise merkwürdig
Ich/Wir wurden mit offenen Armen und sehr herzlich empfangen, haben eine richtig tolle Tour durch die Höhle bekommen, wurden mit vielen interessanten Informationen versorgt, haben Erinnerungsfotos gemacht UND wurden für unseren ersten Ausflug mit der nötigen Ausrüstung ausgestattet.
Ich kann jedem der Interesse daran hat nur empfehlen, Kontakt mit Vereinen aufzunehmen! Es sind bleibende Erinnerungen und tolle Menschen die man kennen lernt.

 

[PGR 156]

Das ist doch prima!
Die Kritik richtete sich ja auch nur an die Vereine, die das eben nicht so handhaben. So wie bei Dir jetzt, so soll es sein und nicht: Unsere Höhle, du kommst hier nicht rein...