Flugzeugträger Graf Zeppelin

[Offizier_der_NVA]

Zuerst mal: Toller Bericht danke!

War es nicht sogar so dass die Russen das Schiff später wieder gehoben haben weil sie es als Vorbild für eigene Träger haben wollten? Ich habe mal gelesen das das Schiff absolut untermotorisiert war.
Bin deswegen jetzt etwas verblüfft von dem Bericht hier.

 

[Greni]

Am 21.April 43 wurde die "Graf" (zu 85% fertig gestellt) nach Stetin geschleppt und dort am 25.April von Sprengkomandos versenkt um zu verhindern das das Schiff in Feindeshand fällt.
März 47 durch die Rote Armee gehoben und als Wohnschiff eingesetzt.
Am 18.Juni 47 wurde die Schleppleine der "Graf Zeppelin" kurz vor einem Sturm gelöst, und im Anschluß daran durch 2 Torpedos versenkt.
Quelle Wikipedia

Hab mich ja bisher nur am Rande mit dem Schiff beschäftigt, mehr so Modellbauerisches Interesse (kein Modell für mich !!). Aber PGR 156 mit seinem, wie immer gutem, Fachwissen hat nun mein Interessen geweckt so das ich mich nun doch mal ein bischen weiter in die Materie der Der "Graf" und der Kriegsmarine im algemeinen eintauchen werde. Hoffe hierbei auf Unterstützung PGR´s auf´m Stammtisch. Biher interessirte mich mehr das was währe wenn, auch aus Modellbau Aspeckten...

 

[PGR 156]

Ich hatte Z10 "Hans Lody" in 1:100. Nach Werftplänen gebaut. Ein Freund hatte "Hermann Giese" und sein Vater den "Bismarck" in 1:100. Ferngesteuert latürnich. Mehrere bauten an der "Graf" damals (Anfang der 80er). Da brachte eine Firma Voith Schneider-Anlagen für Schiffsmodelle heraus. Läßt sich auch ergurgeln: Voith Schneider mit Graf Zeppelin eingeben.

@ Greni. Ich gehe mit Deinen Schlußfolgerungen bezüglich der Großkampfschiffe im Atlantik durchaus konform, aber zwei Dinge machten das unmöglich: 1. Abbruch des Unternehmen Seelöwe. So konnten die Amis die Affeninsel als Träger nutzen und 2. Der deutsche Sieg bei der Luftschlacht um England wurde verschenkt um Städte zu bombardieren, aus Vergeltung wegen der Bombenangriffe gegen Hamburg und Wilhelmshafen. Dadurch hatten die Briten Zeit um ihre Flugfelder zu reparieren und neue Flugzeuge zu bauen.

Der "Graf" war mit Sicherheit nicht untermotorisiert. Ein Kampfverband hätte mit der Höchstfahrt von ca 33 kn durch den Atlantik rauschen können, die Zerstörersicherung hätte das allerdings nicht geschafft, von deren Reichweite mal abgesehen. Bei ruhiger See liefen die Zerstörer zwar ca 38 kn, aber bei rauher See waren sie deutlich toplastiger als ihre Konkurrenz von der anderen Feldpostnummer.

 

[Offizier_der_NVA]

Wieder was gelernt! Vielen Dank!

 

[Greni]

@ Greni. Ich gehe mit Deinen Schlußfolgerungen bezüglich der Großkampfschiffe im Atlantik durchaus konform, aber zwei Dinge machten das unmöglich: 1. Abbruch des Unternehmen Seelöwe. So konnten die Amis die Affeninsel als Träger nutzen und 2. Der deutsche Sieg bei der Luftschlacht um England wurde verschenkt um Städte zu bombardieren, aus Vergeltung wegen der Bombenangriffe gegen Hamburg und Wilhelmshafen. Dadurch hatten die Briten Zeit um ihre Flugfelder zu reparieren und neue Flugzeuge zu bauen.

Mein Reden... Der Abbruch des Unternehmens Seelöwe hat den Allis einen gewaltigen Flugzeugträger vor unserer Haustür gegeben, und noch dazu ein großes Aufmarschgebiet für Invasionstruppen !! Ebenso wurde es versäumt der Marine die richtigen Mittel (Träger grins ) zu geben um den Atlantik nachhaltig zu sperren. Wie erwähnt binn ich der Auffassung das Großkampfschiffe durch Trägergestützte Luftsicherung (lassen wir mal den offensiven Aspekt des Trägereinastzes aussen vor) in Verbindung mit den U-Booten in der Lage gewesen wären den Atlantik nahezu dicht zu machen. Und ohne Nachschub aus den Staaten hätte die Insel nur wenige Monate überlebt. Es ist auch mehr als fraglich ob die USA sich zu Hilfslieferungen entschlossen hätten wenn die Möglichkeit bestanden hätte das die Insel fällt. Dahin gehend hab ich das ein oder andere "aufgeschnappt" das es am seidenen Fanden hing.
Was die Luftschlacht um England angeht gebe ich zu das ich mich damit noch nie so richtig beschäftigt haben. Gebe Dir aber in diesem Punkt absolut recht !! Luftüberlegenheit ist zur Kriegsführung, auch heute noch, unabdingbar. Wer den Himmel beherscht hat die halbe Miete, dazu Sperrung des Nachschubs...!!! Seelöwe hätte fast ein Spaziergang werden können...
Nun es wurde einiges falsch gemacht, meiner Meinung nach, ...