Manöver läuft

Mmmm,
ich frag mich generell, ob wir den ganzen Mist überhaupt brauchen?

Was wäre denn deine Lösung?

Das kann ich Dir gar nicht sagen.
Ich frage mich nur, wohin der ganze Wahnsinn führen soll. Immer mehr Waffen! Für den Weltfrieden?
Wenn uns die Atomwaffen um die Ohren fliegen sollten, brauchen wir unsere desolate Bundeswehr doch gar nicht mehr. Ob Tornado oder F-35 macht da keinen Unterschied.
Vielleicht reichen meine Kenntnisse aber auch nicht aus um dieses Thema vernünftig beurteilen zu können.
LG,...

Man denke damals an den Starfighter.

Und die Franzosen fangen gerade ohne vorgehaltene Hand an das letzte Tabu in dieser Angelegenheit zu relativieren....

Bastler schrieb:

Und die Franzosen fangen gerade ohne vorgehaltene Hand an das letzte Tabu in dieser Angelegenheit zu relativieren....

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Vielleicht die Strategie der Abschreckung, aber was das in Vietnam gebracht hat, zeigt, was passiert, wenn man wirklich eingreift.

Chemieingenieur schrieb:

Vielleicht die Strategie der Abschreckung, aber was das in Vietnam gebracht hat, zeigt, was passiert, wenn man wirklich eingreift.

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Wen soll das abschrecken?
Es ist ja mal so: Dies und das liefern wir, mit wir meine ich alle Geberländer, nicht.
Von dem versprochenen Gerät muss einiges erst Einsatz tauglich gemacht werden und kommt später oder gar nicht. Dann muss das Personal auf den Typen geschult werden.
Von der versprochenen Munition kommt auch nur ein Teil.
Wollen die Franzmänner mit Bajonett und Klappspaten in den Nahkampf ziehen?
Und dann noch die Formulierung Nahtod Soldaten, um 3 Sätze später zu sagen: Keine NATO Truppen, sondern jedes Land kann seine Truppen schicken wenn es denn Wolle. Sorry das ist ein Geschenk ( Medial wie Völkerrechtlich) aber keine Abschreckung, weil die Russen greifen Ziele an. Ob da der Oleg aus Odessa verteidigt, oder der Pierre aus Paris oder der Kevin aus Idar oberstein, ist denen egal.

Das ganze Säbelrasseln interessiert alle, nur nicht den Russen. Die greifen, wie Joschh geschrieben hat, weiter an. Wenn wir amerikanische Bomben transportieren und abwerfen, dann rappelt es zuerst hier,
der Amy zieht den Schwanz raus oder ein!
Aus meiner Sicht kann diese Scheisse nur auf einer vernünftigen, ja und auch mit einer etwas entgegenkommenden Verhandlungsstrategie beendet werden. Dies setzt aber vorraus, dass es Staatsmänner
gibt, die so etwas in die Hand nehmen können und nicht solche Klimawaschlappen wie sie hier durch uns mehr und mehr finanziert werden. Der deutsche Staat ist schon lange nicht mehr in der Lage sein Volk zu schützen. Nicht von innen und nicht von außen!
LG,.....

Laut german-foreign-policy hat Russland mehrfach Verhandlungen angeboten.

Bei der britischen Marine läuft´s auch ein wenig "unrund"...
...wie die dailymail berichtet geht dieser die Kohle Pfund-weise aus! Die Finanzierung für das betreiben des zweiten "Trägers", HMS Prince Of Wales, steht in den Sternen.

Nuja die Royl Navy hat eh nicht die Flugzeuge (F35!!) um nur einen der beiden Träger zu bestücken, und scheinbar läuft es auch bei den britischen Streitkräften mit der Rekrutierung nicht wie erwünscht so das es auch an Personal feht.
Scheinbar denkt man sogar über den Verkauf des 3,5 Mrd. Schiffchens an eine "befreundete Nation" nach.

Wäre doch was für unsere Marine!!
Wenn wir schon keine Munition für unsere Fregatten haben, können wir doch auch einen "Flugzeugträger" ohne Flugzeuge einsetzen. Na und Personal haben wir auch nicht genug!!

Funker schrieb:

Das würde bei zukünftigen technischen Problemen der Datenbank vielleicht helfen wenn sie dadurch kleiner wird.
Zum Einwand "Was hat das mit ... zu tun?" - wir befinden uns hier in der "Laberecke", es gibt in allen Foren die ich kenne, einen Bereich für Off Topic Gespräche.

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Zum ersten Punkt: Hilft gar nichts, da wir hier zu 99% nicht löschen, sondern nur verschieben.
Zum zweiten Punkt: Genau, Laberecke halt.

Funker schrieb:

... wo ein defekter Leopard 2A6, von einem Bradley im letzten Moment vor dem Rückzug beschossen wird, um ihn nicht unbeschädigt zurück zu lassen. Mit etwas frischer Farbe, ist der Leo vermutlich noch vorzeigbar.

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Haben wohl doch noch genug Muni für sinnlosen Quatsch...

Bastler schrieb:

Ob das ein Akt der Feindseligkeit und akuter Bedrohung ist,wenn man den "Feind" über Jahrzehnte mit allem modernen Material versorgt,das er zum rüsten braucht ?
Aber das war andersrum ja nicht anders...die Russen haben uns im kalten Krieg ja auch mit allen möglichen Grundstoffen versorgt,aus denen dann Panzer und Granaten wurden...

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Unsere Munition bei der BW zu Zeiten des Kalten Krieges war "Made in Poland".

Funker schrieb:

Um die US-Atombomben zu transportieren, ist das sicher die beste Wahl.

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Genau genommen ist es die einzige mögliche Wahl, da nur dieser Typ für die Atombomben von den Amis zertifiziert wurde, wie damals die Tornados.
Da wird nicht alles von der Stange sein, obwohl wir für das Grundmodell schon deutlich mehr zahlen wie die US-Air Force. Erstmal müßte diese Kiste zuverlässig fliegen und landen lernen...

Mac Death schrieb:

Ich frage mich nur, wohin der ganze Wahnsinn führen soll. Immer mehr Waffen! Für den Weltfrieden?
Wenn uns die Atomwaffen um die Ohren fliegen sollten, brauchen wir unsere desolate Bundeswehr doch gar nicht mehr. Ob Tornado oder F-35 macht da keinen Unterschied.
Vielleicht reichen meine Kenntnisse aber auch nicht aus um dieses Thema vernünftig beurteilen zu können.
LG,...

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Schau mal, das ist feministische und grüne Außenpolitik: Waffen liefern für Frieden! Und: Aufrüsten für den Frieden!
Man gibt doch Alkoholikern während des Entzuges auch Whiskey, oder? Und die Krankenkassen zahlen Fettleibigen doch auch täglich ne Torte, nicht?
Das ursprüngliche: "Si vis Pacem, Para Bellum" setzte zu einem anderen Punkt an. Das wirkte.

combo schrieb:

Laden…

www.focus.de

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Nicht nur, daß jetzt mutmaßlich zwei weitere Fregatten für diesen Einsatz ihre Raketen abgeben mußten, damit die Hessen die Magazine voll bekommt: Sie haben jetzt mit zwei Raketen keine Reaper-Drohne abschießen können.
Nicht nur, daß sie die nicht als "Freundlich" erkannt hatten (die Amis sagten, von ihnen wäre es keine, war aber doch), nein, sie konnten sie auch nicht abschießen (vielleicht mal einen Lehrgang bei den Huthis belegen?).
Und dann? Der Kahn hat keine Gatling etc. Wenn sie die Drohne mit ner Rakete nicht abschießen, können sie anschließend besser über Bord springen, es gibt keinen Plan B im Sinne von Artillerienahverteidigung.
Bei einer Schießübung in der Ostsee hat sich bei einer der Fregatten nach einer längeren Schußfolge der komplette Geschützturm gelöst und ist über Bord gekippt (Quelle nicht 100%, aber ziemlich sicher). Kommt einem das aus der Ukraine bekannt vor? Nicht tauglich im Gefecht, aber toll für die Reparatur- und Wartungsverträge der Herstellerfirmen.
Und jetzt kommen mal mehrere Raketen oder kleine billige Drohnen. Dann kann der Kahn, falls er nicht das Ziel war, wieder nach Hause fahren. Keine Munition mehr erhältlich.
Und die wollen die Deutschen kriegsbereit machen, muhahaha. Da müßte man erstmal die Lamprecht- und von der Leyen-Zeit aufarbeiten und nachholen. Und die Beraterfirmen zurück über den Teich jagen.

PGR 156 schrieb:

Sie haben jetzt mit zwei Raketen keine Reaper-Drohne abschießen können.

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Das waren SM2-Raketen, hergestellt in den USA.
Stückpreis ca. 400.000 Euro, einziger Lieferant ist Raytheon.
Wenn Deutschland Waffen in den USA kauft, funktionieren diese nicht, um US-Ziele anzugreifen... hmmm, sollte uns das zu denken geben?

PGR 156 schrieb:

"Si vis Pacem, Para Bellum"

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Tja, mangels Masse und Personal leider nicht möglich! Was nun? Lustiger kann es fast nicht mehr werden.

Wo wir gerade bei "great britain" sind...

... Alzheimer Scholzi hat, in einem lichten Moment, erklärt warum er gegen Taurus Lieferungen an die Ukraine ist. Aufgrund der komplexität der Waffensysthems müssten deutsche Kräfte vor Ort (!!) die LFK Programieren was Dumpfbackenland zum aktiven Kriegsteilnehmer machen würde. Nebenbei wird hierbei klar komuniziert das Briten der Ukraine beim Einsatz (Programierung) der gelieferten Storm Shadow vor Ort (!!) unterstützen. Dies macht nun wiederum die US dressierten Inselaffen "former great britain" zum aktiven Kriegsteilnehmer...
... vieleicht wäre Putin so freundlich, als Quittung dazu, den überzähligen Träger zu versenken... naaah... denke er hat sich schon was anders einfallen lassen...
... wird in "fgb" wohl bald ein paar Briefe geben die Miteilen das der Sohn bei einem "Manöverunfall" um´s Leben gekommen ist. Kinschal lässt grüßen...

Edit
Nebenbei bemerkt, in letzter Zeit häufen sich Abschüsse von russischem Fluggerät. Passiert in einem Krieg wenn man nicht auf siene sechs Uhr Position aufpasst!!
Irritierend ist die Häufung. Mein Verdacht ist das F16 bereits im Einsatz sind, ob mit oder (vermutlich) ohne ukrainischen Piloten.

Diese "Probleme" die wir mit der BW heute haben,konnten nur dadurch entstehen das der Verein 30 Jahre lang durch den zurückgewonnenen Frieden im Osten und den schon was länger bestehenden Frieden in alle anderen Richtungen praktisch keine Existenzgrundlage mehr hatte...außer als Spielball diverser Geschäftemacher und als Arbeitsbeschaffungsmaßnahme für Herden von Bürokraten und ein paar Leute die Spaß dran haben in grünen Klamotten durch die Wälder zu rennen,sich abends auf der Stube zu besaufen und ab und zu mal als Statist mit 99,9%iger Überlebenswarscheinlichkeit in irgendwelchen fremden Kleinkriegen mitzuspielen.

EIGENDLICH ein toller Zustand,der präzise wiedergibt wie hart bedroht Dt. in diesen 30 Jahren war...

Statt jetzt darauf hin zu arbeiten Dt. "kriegstüchtig" zu machen(alleine bei diesem Wort läuft es mir schon kalt den Rücken runter...keiner kauft sich Condome wenn man dann nicht auch f.... will )
Sollte man besser überlegen wie man den Zustand der letzten 30 Jahre wieder zurück gewinnt...

Greni schrieb:

müssten deutsche Kräfte vor Ort (!!) die LFK Programieren

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Greni schrieb:

Briten der Ukraine beim Einsatz (Programierung) der gelieferten Storm Shadow vor Ort (!!) unterstützen.

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Ich fand die Aussage von Scholz schon seeeehr aufschlussreich.
Er hat sinngemäß gesagt "was die Briten und Franzosen tun können, das kann Deutschland nicht tun".
Diese Aussage, nach meinem Verständnis mal in allen Einzelheiten ausformuliert:
- Die Briten liefern ihre Raketen, und programmieren sie selber (vor Ort) damit die Ukraine keinen Unfug damit anstellt.
- sie setzen sich damit, einer Reaktion Russlands aus
- sie können das machen weil sie eigene Atomwaffen zur Abschreckung haben
- Deutschland hat keine Atomwaffen
- deswegen kann Deutschland nicht tun, was England und Frankreich tun

Allerdings gibt es noch eine andere Auslegung. Macron hat ja gesagt, er schließt Bodentruppen in der Ukraine nicht aus.
Scholz hat mit seiner Aussage ebenfalls von westlichen Bodentruppen in der Ukraine gesprochen.
Es gibt also zwei Staatsoberhäupter, die über Bodentruppen gesprochen haben. Auch die kategorische Ablehnung deutscher Bodentruppen, ist im Kern ein Diskutieren über Bodentruppen.
Habe ich oft genug das Wort "Bodentruppen" erwähnt? Wir sollen an die Diskussion darüber langsam gewöhnt werden...
Der Vergleich mit Jugoslawien drängt sich auf.
- sozialistisches Staatengebilde zerfällt in mehrere Einzelteile
- der "Führungsstaat" des Gebildes führt Krieg gegen die ehemaligen Satelliten...
- Gräueltaten, langwieriger Stellungskrieg usw. usf.
- Plötzlich: Bodentruppen der NATO als "Friedenstruppen" mit weiß bemalten Panzern und blauen Helmen

Geht ja die ganze Zeit schon so...

"Wir liefern keine Waffen in Kriesengebiete !"
...nur Helme und Sanitätsmaterial...
...o.k.,und Defensivwaffen zum Panzer und Flugzeuge abschießen...
...najaaa...ein paar tausend Gewehre und ein paar LKWs gehen auch noch...
"NEIN auf garkeinen Fall liefern wir Panzer und Kanonen..."
......
......
Taurus....nein ja nein....bekommen sie,wenn die Russen noch ein Stückchen weiter vorgerückt sind,jede Wette.

Und je schlechter die Sache für die Ukraine läuft,des do mehr wird der Westen in die Ecke gedrängt entweder einzugestehen das Alles für die Katz war,oder sich immer tiefer hineinziehen zu lassen
Wie der Spieler im Casino,der nicht merkt wann es Zeit ist aufzuhören,um nicht alles zu verlieren...

Die Beteiligung an dieser Sache war für den Westen die ganze Zeit nichts anderes als ein Glücksspiel....geht dieses nicht auf,wo es aktuell ja drauf hinaus läuft,verlieren wir nur viel,viel Geld.
Aber den höchsten Preis für unsere blinde Waffenhilfe unter kompletter Verweigerung jedweder Versuche eine diplomatische Lösung zu finden zahlen die Ukrainer und die Russen,mit HUNDERTTAUSENDEN TOTEN und verwüsteten Landstrichen,was man ---möglicherweise--- hätte vermeiden können

Greni schrieb:

das F16 bereits im Einsatz sind, ob mit oder (vermutlich) ohne ukrainischen Piloten.

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Wir haben uns heute beim Frühstück darüber unterhalten und darüber nachgedacht, aus welchem Land die Piloten sein könnten. Die F-16 ist ja in über 30 Ländern im Einsatz. Wo könnten sich ehemalige Piloten anwerben lassen: Chile, Marokko, Irak, Pakistan, Belgien? Mein Schatz hatte die beste Idee dazu: Die höchste Anzahl an Flugzeugen, und damit auch an ehemaligen Piloten, gibt es in den USA. Da dort die F-35 eingeführt wird, werden manche sich umschulen lassen, manche gehen lieber direkt in den Ruhestand, und der ist bei Kampfpiloten relativ früh möglich, so um die 45 Jahre. Ein 45-jähriger Ami der zuhause rumsitzt und, für viel Geld, es nochmal richtig krachen lassen kann? Ich glaube da finden sich welche.

Edit: Mir ist in den letzten Tagen öfters eine Boeing 737 AEWC aus Australien aufgefallen, die von Ramstein startet und nachts an der polnischen Grenze auf und ab fliegt. Quasi die Rolle, die sonst die AWACS ausfüllt. Vielleicht sind die AWACS gerade alle in Wartung aber es müssen Jagdflugzeuge koordiniert werden....