Bunker-NRW

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... im Kruppgürtel

Da ich leider nicht in der nähe von Jüllich wohne und ich auch in Hamm nicht auf das Gelände komme(bzw kommen möchte) muss ich mich auf die daten und Fakten aus dem Netz verlassen.Gesehen habe ich beides schon den Reaktor in Jüllich ich meine dort hätte auch etwas davon auf einem schild gestanden und in Hamm kann man im Maximilian Park etwas über das KKW in Hamm lesen. Fotoss muss ich zu meiner Schande gestehen habe ich von alldem nicht.Von daher kann ich (ich weiss ich wiederhole mich) nur sagen das sich alle Infos auf Fakten aus dem Netz beziehen.ich versuche aber weitere Infos zu bekommen.
 
Ich hätte hier noch ein kl. Bildchen vom Reaktorbehälter in Jülich .Ich für meinen Teil finde das da kaum ähnlichkeit besteht
FAQ-AVR2.jpg


Quelle FZ Jülich

Ich lasse mich aber auch gerne eines besseren belehren.

Aber davon mal abgesehen würde ich mir bei dem Objekt vom Threadstarter keine sorgen wegen der Strahlung machen.
 
Dass da keine strahlende Masse drin war, dürfte klar sein. Es soll sich doch nur um ein Modell handeln, die werden ja nicht ohne irgendwelche Versuche einfach einen Reaktorbehälter gebaut haben.
 
dirkthefireball schrieb:
Dass da keine strahlende Masse drin war, dürfte klar sein. Es soll sich doch nur um ein Modell handeln, die werden ja nicht ohne irgendwelche Versuche einfach einen Reaktorbehälter gebaut haben.


War auch mehr oder weniger als scherz gedacht.

Modell wäre möglich was mir nur nicht einleuchten will,warum wurden Drahtseile dadurch gezogen(oder drumherum)
 
Kann mir nicht helfen, aber eine gewisse Ähnlichkeit erkenne ich schon...

Was aber, meiner Meinung nach, kbärs Infos nur bestätigt Professor-

Kann mir sehr gut vorstellen, und binn dahingehend auch sicher, das die Kruppschen sowas erst im "kleinen" gebaut haben um Drücke zu testen bevor´s ans reale ging !!!
Glaube aber nicht das da mit irgendwelchem nuklearen Matereal rumgezaubert wurde (jedenfals nicht bevor PGR156 was anderes berichtet)

Ferner hat kbär fundirte Berichte entdeckt die einen "Testbau" auf dem Krupschen Gelände belegen bis hin zum Konstrukteur (und der Anschrift desselben) des Projekts....

Erscheint mir Wasserdicht !!!
 
Gut ich gebe mich bis auf weiteres erstmal überzeugt,wenn man nochmal so drüber nachdenkt könntet ihr recht haben.

Wenn man sich das Foto von kbär ansieht wo der Reaktor von Hamm dargestellt wird steht am unteren Teil was von spannglieder von vertikalen und horizontalen Spannkabeln,von daher könnte es wirklich ein vorab Modell des Reaktors sein.

Vielen Dnk für die aufklärung,werde mir demnächst beim Recherchieren mehr zeit lassen und alles noch mehr unter die Lupe nehmen grins
 
Napado:warum wurden da so viele Drähte durchgezogen?

Ein Thorium Hochtemperatur Reaktor (THTR) hat wie man oben auf dem Bild erkennen kann eine Kaltgaszone und einen Heißgassammelraum um den Sammelkern.
Wie reagiert Beton auf lange Hitzeeinsstrahlung und Austrocknung? Er wird brüchig.
Also nimmt man zur Hitzeableitung Stahl,der auch eine gute Biegefähigkeit hat,und länger standhält.

Thoriumreaktoren werden gebaut,um den anfallenden Atommüll zu verringern,weil es 2-3mal häufiger wie Uran vorkommt,und es geringer strahlt.
Es hat eine Halbwertzeit von 14,05 mrd. Jahren,strahlt allerdings auch dadurch bedingt geringer als Uran.
Uran 238 hat eine Halbwertzeit von 4,468 mrd Jahren,also cirka ein Drittel von Uran.
Der Schmelzpunkt von Thorrium liegt bei 1755 °C,der Siedepunkt bei 4788 °C,Uran hat 3930°C Siedepunkt,aber eine höhere Strahlendosis.
Somit ist Thorrium leichter händelbar.

Thorium Fakten:
http://de.wikipedia.org/wiki/Thorium" onclick="window.open(this.href);return false;
 
Delli schrieb:
Napado:warum wurden da so viele Drähte durchgezogen?

Ein Thorium Hochtemperatur Reaktor (THTR) hat wie man oben auf dem Bild erkennen kann eine Kaltgaszone und einen Heißgassammelraum um den Sammelkern.
Wie reagiert Beton auf lange Hitzeeinsstrahlung und Austrocknung? Er wird brüchig.
Also nimmt man zur Hitzeableitung Stahl,der auch eine gute Biegefähigkeit hat,und länger standhält.

Thoriumreaktoren werden gebaut,um den anfallenden Atommüll zu verringern,weil es 2-3mal häufiger wie Uran vorkommt,und es geringer strahlt.
Es hat eine Halbwertzeit von 14,05 mrd. Jahren,strahlt allerdings auch dadurch bedingt geringer als Uran.
Uran 238 hat eine Halbwertzeit von 4,468 mrd Jahren,also cirka ein Drittel von Uran.
Der Schmelzpunkt von Thorrium liegt bei 1755 °C,der Siedepunkt bei 4788 °C,Uran hat 3930°C Siedepunkt,aber eine höhere Strahlendosis.
Somit ist Thorrium leichter händelbar.

Thorium Fakten:
http://de.wikipedia.org/wiki/Thorium" onclick="window.open(this.href);return false;

Danke für die Info
 
Hallo Napado,das oben beschriebene ist aber nicht alleine der Grund für den ganzen Stahl.
War nur zu müde ausführlich zu antworten.
Man sucht einen Mittelweg zwischen Druckausgleich;Wärmeableitung,Biegefestigkeit sowie Standsicherheit und Strahlenschutz.

Eine Kühlung könnte das auch bewirken,erzeugt aber wieder anfallenden Müll.
Wenn du dir mal die Zahlen der Siedepunkte durchliest,stellt du fest,das trotz geringer Strahlung von Thorrium es wesentlich später zu einem GAU kommen könnte.
Thorrium kommt auch im menschlichen Körper in den Knochen vor,aber auch in Gebrauchsgegenständen.
Früher war es in den Glühstrümpfen der Gaslampen für Campingzubehör,einiges der wenigen freiverkäuflichen radioaktiven Materialien.
Man sagte,wenn man das weiße geschmacklose Pulver eines Glühstrumpfes ins Essen vermischt hätte,könnte man damit mehrere Menschen töten.
Deshalb ist man seit zig Jahren umgestiegen auf andere Materialien,weil es tatsächlich solche Todesfälle gab,die Geheimdiensten zugeordnet wurdenes.
Es existierten sogar Mengenangaben und Verarbeitunglisten dazu in einschlägigen alten Büchern,sind aber verboten worden.
Die alten Strümpfe sind seit Jahren nicht mehr erhältlich,deshalb kann ich es jetzt auch schreiben.

Thorriumcarbid ist der Brennstoff in den Hochtemeraturreaktoren.
Thorriumdioxyd fand man viel in den Linsen der russischen Nachtsichtgeräte 1. Generation,wurde aber auch in diversen deutschen Fotobjektiven verbaut,zb. Firma Leitz.
der Nachteil ist,das bei Kohlekraftwerken auch in der Kohle das Mistzeug vorkommt,und es anschließend in der Asche und den Stäuben vorkommt.
man sagt,das es jährlich über 10.000 Tonnen sein sollen weltweit,die da durch die Schornsteine gehen,ode in den Aschen und Stäuben verbleiben.

Es gab eine Zeitlang auch in Bochum eine Firma,die die Asche von Kraftwerken zu Steinen verarbeitet hat,diese weißen Allgemein bekannten mit dem ovalen Loch in der Mitte.
Was mit den Steinen los war,kannst du dir denken.Wir sagten immer Firma "Strahlemann und Söhne".Ist aber logischerweise nicht der richtige Name.
Die Firma ist aber dicht gemacht worden,das Gelände geschliffen.Kennt fast jeder hier im Forum.

Das nur als kleine Nebeninfo,zurück zum Hauptthema.
 
Na wenn man mit dem Th aus Glühstrümpfen jemanden tödlich verstrahlen will,muss man aber viel Zeit mitbringen,das ist ja ein recht schwacher Alphastrahler,der nur langfristig Schaden anrichtet,wenn er sich im Körper eingelagert hat,oder lieg ich da falsch ?

Mit den Aschebeton Steinen das wusste ich noch garnicht...unser Garagenkeller ist auch daraus gebaut,da geh ich doch sofort mal nachmessen...

Von diesen Glühstrümpfen hab ich sogar noch welche,und benutze die auch für meine Petromaxen,da die stabiler sind und ein angenehmeres Licht machen als die Neuen aus andren Materialien.
Das sollte eigendlich o.k. sein,wenn man beim entsorgen einer kaputten Socke sehr vorsichtig ist...
 
Es ist nicht das reine Thorrium als Alpha und Gammastrahler,was die Schäden hervorruft im menschlichen Körper,sondern die Verbindungen.
es gibt diverse Thorriumverbindungen.Les dzu mal wiki..,dort sind sie aufgeführt.
Dort steht auch was über > Glühlicht,sprich -Strümpfe,allerdings sehr vage gehalten.
Die Reste der Glühstrümpfe wurden schon damals mit Warnhinweisen bedacht,obwohl es unter die Mindestmenge fällt,somit frei verkäuflich war.
eine Einstufung nach Gefahrstoffverordung gab es allerdings nicht,warum weiß ich nicht.

Und wie ich est jetzt bemerkt habe,steht da unten auch was über Thorrium X.
Einiges kannte ich auch noch nicht,z.b. das es Badezusätze und Zahnpasten gab mit dem Zeug.
Jetzt ergibt der Satz "..für ein strahlendes Lächeln " auch einen Sinn. roll- .

Übrigens wird auch ein Teil meiner Aussage zu den optischen Linsen dort teilweise beschrieben unter >andere Anwendungen.

Die Verabreichung von Thorrium und seine Anwendungsarten steht entweder in " Der perfekte Spion " von H.Keith Melton oder im KGB Handbuch,letzteres müsste ich nochmal rauskramen,hab sie hier.

nochmal der Link:
http://de.wikipedia.org/wiki/Thorium" onclick="window.open(this.href);return false;
 

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@ Funclara : Gibtst ne Rückmeldung, Bastler ?
War mit Bastler in Kontakt.
ja,er hat nicht die Steine dieser besagten Firma,nur ähnliche.
Die Steine der besagten Firma kann man leicht von außen erkennen an einer bestimmten Zugabe.
Darf es aber nicht öffentlich beschreiben,gibt sonst mächtig Ärger fürs Forum.
Bitte per PN Erfragen.

@ Dirk: das Buch hättest du auch von mir bekommen,leihweise.
muss aber sagen,das ich noch nicht nachgelesen habe,ob es das besagte Buch ist,oder das KGB Handbuch.

Nochmal zu der Radioaktivität der Glühstrümpfe einen Link,lest mal den Text unter Bild 2 und die Passage zwischen Bild 4 und 5:
http://www.chetan.homepage.t-online.de/sonstig/gluehst.htm" onclick="window.open(this.href);return false;

Auszug:"Auf jeden fall habe ich mir nach diesem Ergebnis angewöhnt,bei allen Experimenten mit Thorrium Glühstrümpfen äußerste Vorsicht walten zu lassen."
Nach langer lagerzeit steigt aber durch Zerfallsprodukte noch die Aktivität...



Zusatz:
Aufgrund einer Beschwerde folgendes:
Ein Buchtitel darf öffentlich gezeigt und ausgelegt werden werden,es handelt sich dabei um eine öffentliche Werbung.
Dieses darf auch bei Buchverlagen,Verkäufen diverser Art und Weise im freien Weiterverkauf und im Internet geschehen.
Anders verhält es sich mit dem Inhalt,auch auszugsweise,z.b. bei Buchbesprechungen und Rezessionen.
Er unterliegt der künstlerischen Schöpfung des Autors und der Handelsrechte der Verlagsfirma,bedarf daher einer Vollmacht,und darf in keiner Art und Weise veröffentlicht werden.
Daher habe ich die Verlagsfirma auch unkenntlich gemacht,es fällt somit nicht unter direkte Werbung,da man selber noch nachforschen muss nach Verlag und ISBN Nummer.
 
Wieso sollte es Ärger für das Forum geben,wenn man diese Steine so genau beschreibt das man sie erkennen kann ??

Also mir war diese Sache VÖLLIG NEU,und ich bin erstaunt und ziemlich entsätzt was so alles für Scheiß im Umlauf ist :shock:
Mag ja sein das das nicht sooo schlimm ist das man sein Haus abreissen und als Atommüll entsorgen muss,aber vor diesem Hintergrund sollte man sich schon 2x überlegen wie man die nächsten Dübellöcher in die Wand bohrt ohne den Staub einzuatmen,und ob man auf den Mauerdurchbruch für die neue Tür ins Nebenzimmer oder die breiteren Fenster nicht besser verzichten sollte kratz-

Kann zumindest nicht Schaden wenn man weiss das es sowas giebt,und sich dann informiert ob man davon betroffen ist.

Was die Glühstrümpfe betrifft,die art und weise wie der Mensch da seine Messungen anstellt würde ich mit Vorsicht geniessen.
Keine Frage,das Zeug ist radioaktiv,und daher nicht wirklich gesund...man sollte halt tunlichst vermeiden Stäube von zerbrochenen Glühstrümpfen einzuatmen,und sich sofort gründlich die Hände waschen wenn man damit hantiert hat.
Aber sonst...wir leben In DEUTSCHLAND...hier ist es ein Verbrechen nicht amtlich zugelassene Sylvesterböller zu zünden,oder eine 4mm M20 Erbsenpistole zu besitzen...hier werden für zich millionen Euro Plastikprodukte zurückgerufen und vernichtet,weil man da drin einen Weichmacher gefunden hat der *vieleicht* Krebserregend sein könnte...
Und diese Glühstrümpfe,dürfen zwar nichtmehr hergestellt oder eingeführt werden,aber es ist nach wie vor erlaubt Restposten davon zu verkaufen,die Dinger zu besitzen,zu benutzen,und es giebt nichtmal besondere Vorgaben zur Entsorgung.
Also wenn da ERNSTE Gefahr bestünde,gäbe es dazu heutzutage sicher ganz andere Vorgaben... kratz-

Nur mal ein Beispiel aus der Atom-Ecke das mir besser geläufig ist...Ionisations Rauchmelder,sind Rauchmelder die einen Krümmel Radioaktives Material enthalten.
Das intakte Gerät ist für den Menschen völlig ungefährlich.
Aber trotzdem,aktuelle Gesetzeslage dazu in Dt.,dürfen nichtmehr hergestellt werden,dürfen Privatpersonen nicht besitzen und schon garnicht damit hantieren,dürfen nur von Spezialfirmen gehandhabt und recyclet werden.
Vorhandene Rauchmelder müssen registriert werden,und wehe die Hütte brennt...nach dem Brand muss der Schutt nach den Rauchmeldern durchsucht werden,und wird auch nur EINER nicht gefunden,muss der GANZE Brandschutt als Sondermüll entsorgt werden :shock: :shock:
So tickt man in Deutschland schon bei eher mittelharmlosen Atomangelegenheiten :!:
Zum Vergleich,in Amerika werden die selben Rauchmelder in jedem Baumarkt verkauft,und das defekte Gerät darf man im Hausmüll entsorgen... silly-

Ach ja,das Buch,ist das das verbotene ?
Oder war das das KGB Handbuch was verboten ist ?
Was steht denn da so schlimmes drin das das verboten ist ?
(würdest du mir das mal ausleihen ? Das Verbotene evil- )
 
Nein,das oben von mir abgebildete Buch ist überall erhältlich,eher ein Bilderbuch mit Ausrüstungsgegenständen der Spionagetechnik aus den 40-80er Jahren für Interessierte.
Leih ich dir,klar.
das KGB Handbuch ist in Deutschland nicht erhältlich oder gelistet,es gibt nur ein " KGB Alpha Team Manual" ,aber das umfaßt knallharte Kampftechniken. (nur in english erhältlich)

Letzmalig was zu den Glühstrümpfen:
Eine Einstufung nach der Gefahrstoffverordnung liegt nicht vor,da diese nur die chemische Gefährlichkeit beschreibt,die aber aufgrund der Radioaktiven Gefahr eine völlig untergeordneten Rolle spielt.
Und da sie einzeln verkauft unter die Mindestmenge fallen,erfolgte damals auch keine Sonderentsorgung.

Da wir uns aber sehr weit von Klotzi entfernt haben eine Frage:
Wer weiß,ob es da weitergegangen ist mit dem Abriß,hat einer Bilder,Ahnung oder Lust auf Nachforschung?
 
Hallo

War heute mit Josh in der Gegend unterwegs, da hat sich einiges getan, hier mal die aktuellen Bilder.

MFG
Dirk
 

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