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Unterirdisches Labyrinth in Dortmund

#update
Ich weiß jetzt genau, was diese Firma mit den riesigen Anlagen an der Heinrich-August-Schulte-Straße macht. Sie reinigt alte Abwasserrohre unter den Bahngleisen, die mal zur Union gehört haben. Und die sollen so richtig versifft sein. Die Bahn will ALLES was unter der Anlage ist, im Rahmen des Neubaus des ICE Werks weg haben. Mal sehen, was die da noch so finden.
 
Also die gehen zum Putzen vom TKSgelände aus durch irgendwelche Rohre bis unter das Bahngelände ?!?

Was AUF dem TKS Gelände ist,kann der Bahn doch Wurscht sein ??

Ja,die haben auf dem Bahngelände schon vor einem halben Jahr einen ganz langen und mehrere kurze Stücke uralten Abwasserkanal ausgegraben und eingerissen,da lag ein halber Meter pechschwarzer Schlick drin...

Im Bereich ICE Werk erwarte ich keine größeren Erdarbeiten mehr,die haben da ja schon ihre Erdwärme Löcher gebohrt :unsure:
 
Diese Rohre gingen dann wahrscheinlich von den Hochofen- und Stahlwerkswäschern rüber zu den Rundklärern. Die waren ja auf der anderen Straßenseite neben der Brücke.
 
Da wird die Vergiftung auch nicht gerade schlecht sein... aber die Firmen, die das ehemalige Gelände betreuen, haben einen Vortei, dass Werk ist im Gegensatz zu Phoenix und der Westfalenhütte unbekannt. Dadurch können sie ruhig ein bisschen schlampig arbeiten, da keine Umweltorganisationen antanzen werden.
 
Also Greenpeace wird auch bei Phoenix und der Westfalenhütte nicht anwesend gewesen sein. Oder was meinst du mit Umweltorganisationen??
Wenn auf diesem Gelände nun Altlasten zu entsorgen sind, wird es dafür auch qualifizierte Firmen geben. Und die arbeiten in der Regel auch nach Vorschriften. Ansonsten kann das in D auch mal richtig teuer werden.
 
chrissi76 schrieb:
Also Greenpeace wird auch bei Phoenix und der Westfalenhütte nicht anwesend gewesen sein. Oder was meinst du mit Umweltorganisationen??
Wenn auf diesem Gelände nun Altlasten zu entsorgen sind, wird es dafür auch qualifizierte Firmen geben. Und die arbeiten in der Regel auch nach Vorschriften. Ansonsten kann das in D auch mal richtig teuer werden.
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Weil da auch alles ordnungsgemäß verläuft, aber wie Bastler schon sagte, bunkert Thelen ganz frech viel verseuchten Kram in Säcken in den Garagen von P3. Ich glaube nicht, dass so etwas erlaubt ist. Somit denke ich, dass so eine Schlamperei auch in anderen Bereichen von HSP gemacht werden kann, da es eh niemandem auffällt.
 
Warum soll die vorläufige Lagerung dort nicht erlaubt sein??? Solange das Erdreich nicht mit irgendwas bedenklichem kontaminiert wird.
Wer weiß denn überhaupt, was in den Big Packs drin ist???
Ich kenne die Säcke wohl, hab da aber nie rein geschaut.
 
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Ob da was illegal abäuft weis ich nicht,kann ich nicht beurteilen.
Meine Feststellung ist nur eine "Sparsame" Arbeitsweise,nach dem Motto "warum heute entsorgen,kann man auch morgen noch entsorgen....oder dem Nächsten überlassen".

Auf so einer Baustelle KANN alles Mögliche passieren,das fällt dann halt auf,oder lässt sich noch rechtzeitig unter den Teppich kehren.
Vorschriften gibt es natürlich ohne Ende,aber das die von den ganzen Fachleuten und sonstigen Vollprofis auch immer brav eingehalten werden...NEIN 🤪

Beim Abbruch der Westfalenhütte und von Phoenix Ost hab ich die wüstesten Dinge mitbekommen...ein paar Sachen liessen sich wohl nicht vertuschen und es gab auch mehrfach ernsthaften Ärger dort.
Die dollste einzel Ferkelei war wohl wie die den hochhausartigen Schaltwartentrakt der Blockbrammenanlage eingerissen haben,INKLUSIVE sämtlicher Elektronik,Hydraulik,Notstrombatterien,Asbest Brandschutzmaterialien usw....Ergebnis,zich 1000de Tonnen Schutt die komplett als Sondermüll entsorgt werden mussten weil alles fein pulverisiert mit Dem durchsetzt war,was man VORHER aus dem Gebäude hätte rausholen müssen.
Und nach dem die mit dieser Nummer schon 1x auf die Schnauze geflogen waren,passierte das ein halbes Jahr später mit der Schaltanlage der Grobblechstraße direkt wieder.
Wie das Gebäude schon halb eingerissen,und die gesamte Elektrik immer noch drin war hab ich mir gedacht o.k.,wenn ihr das nicht entsorgen wollt,dann darf ich ja wohl mal helfen 🤪
Also bin ich mit einem 5l Plastik Benzinkanister da hin,habe sämtliche Steuergeräte auseinandergenommen und HUNDERTE Quecksilberschalter entleert....der Kanister war so schwer,das ich den mit einer Sackkarre abtransportieren musste. Meine das waren dann beim Schrotthändler um die 500 Euro :cool:
Wenn die mich dabei erwischt hätten,da hätte wohl keiner eine Anzeige geschrieben...
 
TheJC schrieb:
Weil da auch alles ordnungsgemäß verläuft, aber wie Bastler schon sagte, bunkert Thelen ganz frech viel verseuchten Kram in Säcken in den Garagen von P3. Ich glaube nicht, dass so etwas erlaubt ist. Somit denke ich, dass so eine Schlamperei auch in anderen Bereichen von HSP gemacht werden kann, da es eh niemandem auffällt.
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Hmmmm, wenn Du Dir da so sicher bist, dann solltest Du doch sofort eine Anzeige bei der zuständigen Umweltbehörde erstatten. Wenn Du das nicht sofort machen möchtest, kannst Du ja eine Anfrage zu dieser Situation bei der zuständigen Feuerwehr stellen. Die würden das dann ggf. prüfen und weitere Schritte veranlassen. Musst halt nur erklären, wie Du zu Deinen Erkenntnissen kommst.

Ansonsten darfst Du aber davon ausgehen, dass es auch für die Zwischenlagerung von kontaminierten Materialien Möglichkeiten und auch Vorschriften gibt. Wenn die Materialien bspw. in geeigneten Big Packs zwischengelagert werden, spricht zunächst sicher nichts dagegen - es sei denn, diese dürften vor einem Abtransport nicht gelagert werden oder es sind andere Behältnisse vorgeschrieben. Hier steht allerdings immer die genaue Kenntnis über die Materialzusammensetzung an erster Stelle. Und hier zählt das Wissen um die Zusammensetzung und nicht der Glaube, dass etwas nicht stimmt!

Auch wenn erfahrungsgemäß nicht immer alles ganz korrekt bei größeren Projekten abläuft, mag ich diese Aussprache eines Genenarlverdachts gegen alles und jeden nicht unbedingt.
Jeder Fehler, der im Verlauf einer Sanierung oder eines Rückbaus gemacht wird, der wird bei der abschließenden Entsorgung entsprechend teuer!
 
Wisst ihr, wen solche Typen am meisten fürchten? Leute wie uns, Schleicher, die ALLES mitbekommen und in den dunkelsten und dreckigsten Winkeln rumschleichen, aus reiner Neugier. Und sehr viele von uns haben richtig Ahnung von der Materie, wie sich hier immer wieder lesen lässt. Und kleine Sheriffs sind wir auch. :cool: 😂 :ROFLMAO:
 
Moin,
mich würde es mal interessieren, wie die Gefahrstofftrennung bei Abrissen in den 80er zB von Kokereien erfolgt ist…
Prinzipiell hast Du ja auf der weißen Seite immer Produktreste in Kessel, Leitungen, Wäschern.
Und all diese Reste haben es in sich….
 
Dazu,brauchst du dir nur mal die Schuttberge von Kaiser Friedrich anschauen,die hier inzwischen zu Wald geworden sind....ein paar Steine beiseite legen und man weis bescheid.

Der Abbruchschutt der in Bochum an diversen Stellen in den Schlackebahntunnel gerutscht war,sagte auch einiges aus über damalige Abbruchsitten.

Solche Dinge dürften damals einfach komplett sch...egal gewesen sein.
In den 70ern war es ja auch noch normal den Ölwechsel am Waldrand zu machen,nach dem man seinen Sperrmüll im Wald in den Bombenkrater abgeladen hat.
 
In den 1970er- und 1980er-Jahren war der Umgang mit kontaminiertem Boden im Ruhrgebiet – insbesondere bei Flächen ehemaliger Kokereien, Gaswerke, Hüttenbetriebe oder Teer- und Chemiebetriebe – noch stark von Unwissenheit, Desinteresse oder bewusster Ignoranz geprägt. Eine strukturierte Altlastenpolitik existierte nicht, und der Begriff „Altlast“ war juristisch wie praktisch kaum etabliert. Hier ein Überblick, wie damals damit umgegangen wurde:
  • Keine gesetzliche Regelung: Es gab weder auf Bundes- noch auf Landesebene spezielle Gesetze für kontaminierte Böden. Das Bundes-Bodenschutzgesetz wurde erst 1999 eingeführt.
  • Wenig Wissen, kaum Analysen: Man wusste zwar, dass Böden auf alten Industriestandorten teerhaltig, schwermetallbelastet oder mit Cyaniden und Phenolen kontaminiert waren, aber genaue Untersuchungen fanden selten statt.
  • Wirtschaft vor Gesundheit: Eine Sanierung war teuer und hinderlich für die Nachnutzung. Oft wurde schlicht überbaut – etwa mit Parkplätzen, Gewerbehallen oder sogar Wohnsiedlungen.
  • Bodenverlagerung ohne Kontrolle: Baggerarbeiten auf belasteten Flächen wurden durchgeführt, ohne zu wissen oder zu beachten, ob der Aushub kontaminiert war. Erdreich wurde zum Teil auf Deponien verbracht – oder einfach aufgeschüttet
Kokereien sind besonders problematisch, weil sie polyzyklische aromatische Kohlenwasserstoffe (PAK), Phenole, Cyanide, Schwermetalle und BTEX-Verbindungen (Benzol, Toluol etc.) in großen Mengen im Boden hinterließen.
  • Altstandorte wurden weitergenutzt: Viele Kokereien liefen bis in die 1980er hinein oder wurden stillgelegt, ohne dass systematisch saniert wurde. Rückbau bedeutete oft nur den Abriss von Gebäuden.
  • „Versiegelung“ als Lösung: Statt aufwendiger Bodensanierung wurde häufig einfach eine Betondecke gezogen („technische Sicherung“) – das Problem blieb im Boden.
  • Keine Altlastenkartierung: Es gab keine flächendeckende Erfassung von Altstandorten. Erst Ende der 1980er begann man, sogenannte „Altlastenkataster“ aufzubauen.
  • Stillgelegt 1992, aber bereits in den 1980ern war bekannt, dass der Boden stark mit Teerölen, Cyaniden und Schwermetallen verseucht war.
  • Dennoch: In den 80ern keine flächendeckende Sanierung.
  • Erst im Rahmen von Industriekultur- und Konversionsprojekten ab Mitte der 1990er Jahre wurde mit Bodenluftabsaugung, Bodenaustausch und Abdeckung reagiert
  • Etwa beim Bau von Einkaufszentren oder Gewerbeparks auf alten Hüttenstandorten (z. B. Phoenix-West in Dortmund): In den 1980ern war es nicht ungewöhnlich, dass auf kontaminiertem Boden gebaut wurde, ohne gründliche Altlastenerfassung.
  • In einigen Fällen kam es später zu Sanierungszwang oder – bei Gesundheitsschäden – zu Haftungsfragen

  • Treibende Kräfte: Medienberichte über gesundheitliche Risiken, erste Studien zu Bodenkontamination, wachsendes Umweltbewusstsein.
  • Gründung der Landesaltlastenbehörden: In NRW etwa das Landesumweltamt (heute LANUV).
  • Beginn der systematischen Altlastenerfassung: Aufbau von Altlastenkataster, Risikobewertung, erste großflächige Sanierungen (z. B. Emscherpark-Projekte).

Fazit​


In den 1970er- und frühen 1980er-Jahren wurde kontaminierter Boden im Ruhrgebiet meist ignoriert, überbaut oder notdürftig abgedeckt. Ein echtes Problembewusstsein entstand erst Ende der 1980er durch öffentliche Skandale, Gesundheitsrisiken und die beginnende Umweltgesetzgebung. Viele Flächen, die damals nicht saniert wurden, sind heute noch als Altlasten registriert.
 
Ok, KI kann man fragen….;) (ist der Text daher?)
War ja auch generell mal zum Nachdenken gemeint…
Insofern weiß man auf alten Brachen halt auch nie, aus was man so stößt.
Denn…. Auch vor Stellegungen wurde während des Betriebs oft abgerissen, umgebaut, etc.
Auch, was wir ja schon in einem anderen Thread hatten, starke Bodenkontaminationen durch Bombenschäden im zweiten WK.
Danach wird man andere Sorgen gehabt haben, als alles Auszubuddeln und zu Entsorgen.

Heute steht man halt vor dem Problem, dass viele Pläne, wenn es denn welche gab, verschwunden und kaum noch Zeitzeugen vorhanden sind. Oder die wollen nichts sagen.

So vor 25 Jahren hat man in Castrop Kreuzung Siemens-/Wartburgstr einen Kreisverkehr gebaut und stieß auf eine alte Teertransportleitung, die früher wohl von Victor 3/4 zur Teerverwertung gebaut und benutzt wurde.
Ich dachte so eines Tages, warum steigen die mit Atemschutz in die Grube?
Da roch ich es schon…
Oder man denke an die Kokerei Dorstfeld und die Eigenheime, die auf dem Gelände gebaut wurden.

Zurück zum Thema….

Wenn man dort massiv umgräbt, wird man vielleicht die eine oder andere Hinterlassenschaft finden.
Keine Ahnung, was man früher mit den Trafoölen, etc. gemacht hat.
 
Migest schrieb:
Ok, KI kann man fragen….;) (ist der Text daher?)
War ja auch generell mal zum Nachdenken gemeint…
Insofern weiß man auf alten Brachen halt auch nie, aus was man so stößt.
Denn…. Auch vor Stellegungen wurde während des Betriebs oft abgerissen, umgebaut, etc.
Auch, was wir ja schon in einem anderen Thread hatten, starke Bodenkontaminationen durch Bombenschäden im zweiten WK.
Danach wird man andere Sorgen gehabt haben, als alles Auszubuddeln und zu Entsorgen.

Heute steht man halt vor dem Problem, dass viele Pläne, wenn es denn welche gab, verschwunden und kaum noch Zeitzeugen vorhanden sind. Oder die wollen nichts sagen.

So vor 25 Jahren hat man in Castrop Kreuzung Siemens-/Wartburgstr einen Kreisverkehr gebaut und stieß auf eine alte Teertransportleitung, die früher wohl von Victor 3/4 zur Teerverwertung gebaut und benutzt wurde.
Ich dachte so eines Tages, warum steigen die mit Atemschutz in die Grube?
Da roch ich es schon…
Oder man denke an die Kokerei Dorstfeld und die Eigenheime, die auf dem Gelände gebaut wurden.

Zurück zum Thema….

Wenn man dort massiv umgräbt, wird man vielleicht die eine oder andere Hinterlassenschaft finden.
Keine Ahnung, was man früher mit den Trafoölen, etc. gemacht hat.
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Da würden heute auch in solchen Gebieten ohne vorheriges Bodengutachten keine Bodenarbeiten oder Bebauungen durchgeführt.
 
syriana schrieb:
Yap, ich nutze ChatGpt für genau solche Sachen. Wenn man die Prompts richtig setzt erspart einem das ne Menge Zeit, die man sonst mit googlen nutzt. Mehr macht die KI auch nicht, außer es gut zusammenzufassen und in schöne Worte zu verpacken.
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