Manöver läuft

Bastler schrieb:

Tiefflugeigenschaften und die höhere Treffgenauigkeit

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Ja genau,. der Taurus kann tief fliegen, ausserdem komplizierte vorprogrammierte Flugrouten mit vielen Kurven, und dadurch dem Radar bzw. der Luftabwehr entgehen.
Ausserdem ist der Endanflug und der Zünder sehr detailliert programmierbar, z..B. "gehe kurz vor der Brücke auf 5m Höhe herunter, schwenke unter der Brücke im letzten Moment in 90° Winkel zur Mitte des Pfeilers. Explodiere dann wenn du 1,5 m tief in den Beton des Pfeilers eingedrungen bist".
Dadurch lassen sich z.B. Brückenpfeiler besser zerstören. Da macht es einen großen Unterschied, ob die Sprengladung an der Oberfläche explodiert (wenig Schaden) oder mitten im Beton (maximaler Schaden).
Ich denke der wahre Grund warum Scholz den nicht liefern will, ist dass es die einzige Angriffswaffe ist die wir haben. Wenn wir die alle weggeben stehen wir völlig nackt da. Weil aber Polen das Maul aufreißt wegen Reparationszahlungen,. Trump das Maul aufreißt von wegen er würde uns nicht verteidigen. möchte Scholz die letzte Fähigkeit die wir haben, noch behalten. So leid es uns für die Ukraine tut.

Ganz so weit scheint es damit nicht her zu sein. Die Generale sahen ja gerade das Problem darin, daß die Brücke und Pfeiler eben nur penetrieren, aber nicht zerstören können.
Eventuell ist eine Mindestdicke an Material erforderlich. So wie auch die Granaten der 8,8 die Seitenpanzerung der Shermans oft durchflogen und nicht explodierten. Panzerung war für die Granaten halt was anderes...
Und wenn die Taurus gegen Bunker angedacht war, braucht die vielleicht einen höheren Erstwiderstand, den sie als "Durchschlagenswert" registriert.
Die russischen Raketen können teilweise auch extrem tief und mit Ausweichmanövern fliegen, da werden sie auch Abwehrmaßnahmen dagegen kennen.
Von den 600 Taurus im Bestand sind angeblich die meisten erstmal gar nicht einsatzbereit. Die Frage ist daher auch, wieviel die BW damit geübt hat und ob überhaupt Erfahrungswerte vorliegen.
Ich denke, die werden dann jetzt erst gesammelt.

Ist auf jeden Fall ein Gerät vor dem der Russe einen gewissen Respekt hat...sonst hätten die ja wohl kaum dieses Abhör Schauspiel veranstaltet,um unseren Scholz nur ja auf sein Nein festzunageln...

Bastler schrieb:

Ist auf jeden Fall ein Gerät vor dem der Russe einen gewissen Respekt hat...sonst hätten die ja wohl kaum dieses Abhör Schauspiel veranstaltet,um unseren Scholz nur ja auf sein Nein festzunageln...

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Haben sie das?

Wie haben die Russen den sonst reagiert?
Scharfe Protestnote.
Einbestellen des Botschafters.
Freundlicher Hinweis: Wir haben Atombomben und die funtionieren.

So wie das jetzt abläuft habe ich den Verdacht, der Russe hat gar nichts abgehört, sondern die Aufnahmen wurden ihm zugespielt.
Mag es der Ami sein (falschen E-Mail Verteiler gewählt)
Oder Israel (ihr mahnt zur Rücksicht in Gaza, euch werde ich helfen)
Am Ende kam der Tipp aus Deutschland selbst. (da hatte einer genug vom professionellem Dilletantentum)

Bastler schrieb:

Ist auf jeden Fall ein Gerät vor dem der Russe einen gewissen Respekt hat...sonst hätten die ja wohl kaum dieses Abhör Schauspiel veranstaltet,um unseren Scholz nur ja auf sein Nein festzunageln...

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Wo Du es nochmal ansprichst...RTde sagte, sie hätten das Abhörband vom russ. Geheimdienst bekommen.
Es ist aber nicht klar, wo dieser es her hat.
Medwedew sagte dazu, sie hätten viele Abhörbänder und dieses sei eines der harmlosen gewesen, sie könnten noch ganz andere veröffentlichen, welche es in sich hätten.
Kann stimmen, muß aber nicht.
Festzuhalten ist, daß die Echtheit der Aufzeichnung relativ schnell von der BR bestätigt wurde und der Fehler, der angeblich das Abhören ermöglichte, ein recht blöder gewesen sein soll.
Kann stimmen, muß aber nicht.
Wem nutzt es?
Erstmal vordergründig den Russen: Seht her, Deutschland plant Angriffe auf Russland und hilft personell bei der Durchführung.
Oder nutzt es eher den Briten und Franzosen, die von Scholz "verraten" wurden als er offen sagte, sie wären bereits personell in der Ukraine gegen Russland involviert?
Eine kleine brit/franz Rachenummer nach dem Motto: Seht her, Deutschland ist nicht besser als wir? Und Senilus wird anschließend vom Bundestag unter Druck gesetzt, die Taurus zu liefern.
Ich denke mal, es gibt keinen Militär oder Militärfachman, der den Taurus eine kriegsentscheidende oder wenigstens tendenzändernde Wirkung zuschreibt. Es wird die Zahl der Opfer auf beiden Seiten erhöhen und der militärisch-industrielle Komplex wird jubeln.
Andererseits: Würden die Russen den Briten und Franzosen die Freude machen und das an die Öffentlichkeit geben, wenn es Druck auf Scholz ausübt, die Raketen doch freizugeben?
Vielleicht ja, um den Westen moralisch noch mehr vorzuführen (dem großen Rest der Welt). Oder um Abwehrmittel auch gegen diesen westlichen Raketentyp zu testen? Die verfügbare Anzahl ist ja begrenzt und da mehr als die Hälfte nicht einsatzfähig sind, werden keine Schwärme zum Einsatz kommen, sondern einzelne oder maximal wenige Exemplare gleichzeitig.
Fragen über Fragen...

Btw: Wieso haben die Huthis Hyperschallraketen im Bereich bis Mach 9 und wollen diese nun in Serie fertigen und die USA bekommen Hyperschallraketen nicht richtig zum Fliegen?
Ich glaube nicht an eine Ente, hätte keine Vorteile und wäre schnell entlarvt.
Ideen? Was läuft da?

Das die Russen noch viel mehr belauscht haben,glaub ich denen aufs Wort....veröffentlicht wird das dann halt wenn es in einem passenden Kontext nützlich ist,den gab es bei dem Thema jetzt halt.

Das der Taurus nicht geeignet ist mit den 50 100 Stück davon,die maximal zur Debatte stehen die Russen zu besiegen ist klar,aber das Gerät ist definitiv geeignet ein paar schmerzhafte und kostspielige Arschtritte auszuteilen.Hat das Britenmodell ja schon gezeigt,und steht anzunehmen das das mit Unserem noch ein Stückchen besser geht.
Halte ich für selbstverständlich,das die Russen sich nicht erst auf dem Feld damit auseinandersetzen wollen,sondern schon im Vorfeld versuchen einzuwirken das die Dinger da bleiben wo sie sind.
Scholz hat die Richtung ja vorgegeben,was in Moskau sicher wohlwollend zur Kenntnis genommen wird...jetzt versuchen die Russen nur noch mehr oder weniger sachte ihn auf dieser Spur zu halten.

Ist für mich ein stimmiges Bild...

Diese Hyperschallraketen scheinen mir in 1. Linie eine Psychowaffe zu sein
Die Russen behaupten sie haben damit schon diesen und jenen tollen Treffer gelandet...die Ukrainer behaupten sie holen die Dinger mit dem 30 Jahre alten Patriot System runter
Wären die wirklich so unangreifbar,treffgenau,zerstörerisch und in mehr als 1stelliger Stückzahl verfügbar,dann gäbe es in der Ukraine längst kein Regierungszentrum,keine Drohnen usw Fabriken und keine westlichen Waffenlager mehr...kann mir doch keiner erzählen das die Russen nicht ganz genau wüssten wo das alles ist

Die Russen versuchen aktuell wohl die U. mit neuer Massenproduktion von veraltetem,aber einfachem und daher billigerem und zuverlässigerem Kriegsgerät zu besiegen.
Hightech ist dort bis auf Drohnen und ein paar ganz wenige aktuelle Flugabwehrsysteme kaum zu zu sehen.Ob das daran liegt das sich der Russe die guten Sachen für einen Zusammenstoß mit der Nato aufhebt,oder daran das sie es nicht schaffen die guten Sachen in Masse zu produzieren...bzw das die guten Sachen in Wirklichkeit doch nur Murx sind...das weiss ich nicht,das weist du nicht,das wissen nur die Russen...und die werden sicher alles tun das nicht erkennbar wird Punkt 2 oder 3 der Fall ist.

Deren Hightech basiert auf den gleichen Grundlagen wie Unseres,und ist zu Zeiten entwickelt worden als die Russen noch guten Zugang zu westlichen Bauteilen und Maschinen hatten,teilweise sogar in direkter Kooperation mit westlichen Firmen.Das fand in den 2000er 2010er J. in Russland unter ähnlichen wirtschaftlichen Rahmenbedingungen statt wie bei uns,eher noch ein bisschen korrupter...deshalb gehe ich blind davon aus das die Endergebnisse dieser Entwicklungen MINDESTENS unter den gleichen Problemen leiden wie westliche Neuentwicklungen.

Und das sich deren gesamte Hightech Entwicklungs und Produktions Kette innerhalb von ein paar Jahren so umstricken lässt das sie ohne westliche Vorprodukte,Werkzeuge...und die typisch osteuropäische Mauschelei auskommt glaube ich auch nicht.

Was der Russe nun wirklich plant und kann, erzählen uns ja die ganzen Experten täglich und dann kommt es doch ganz anders.
Von den Möglichkeiten, ist uns der Russe vorraus. Der hat keinen Umweltschutz, der hat keine BG, keinen Betriebsrat. Wenn es also wirklich hart auf hart kommt, setzen die Ihre Atombomben von Hand auf dem grünen Feld zusammen. Versuch das mal in Europa.

Und ohne Putins Plan zu kennen sage ich mal für Russland läuft es ganz gut. Die haben eine Baustelle in der Ukraine.
Wir der Westen, haben Baustellen in Gaza, Syrien,Iran,Jemen,Mali,Ukraine,Taiwan muss beschützt werden, in Litauen wird massig Personal gebunden. Aufklärer 24/7 in der Luft. Jäger 24/7 in Alarmbereitschaft..........
Ohne die Verluste/ Kosten der Russen kleinreden zu wollen. Für uns ist das "Spiel" viel teurer.

Wie viele unterschiedliche Drohnen besitzen wir? Haben wir ausgebildete Einheiten speziel für einen Kampf mit Drohnen?

combo schrieb:

Wie viele unterschiedliche Drohnen besitzen wir? Haben wir ausgebildete Einheiten

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Habe neulich einen Bericht Ukrainischer Soldaten gelesen die hier zur Ausbildung waren.
Die haben sich oft gelangweilt.
"Jetzt sammeln wir mal alle Fahrzeuge in einer Kolonne um gemeinsam zum Schießplatz zu fahren.
Moment, irgendwas fehlt noch, erstmal 2 Stunden warten.
OK, jetzt geht es los, Wir stellen dann mal alle Fahrzeuge in einer Reihe auf und schießen auf die Ziele die gleich aufklappen"

In der Ukraine wäre es so: kleine Trupps fahren einzeln, auf verschiedenen Wegen mit großen Abständen untereinander ins Kampfgebiet, suchen dort Deckung und fangen sofort an Stellungen auszuheben bzw. zu tarnen. Drohnentrupps beginnen aufzuklären und weisen per Handy-App Ziele an die Artillerie zu, oder greifen sie direkt mit FPV-Drohnen an...

Die Ukrainer hier so: "was, keine Drohnen?" - Antwort "nein, haben wir heute nicht zur Verfügung bzw. keine Flugerlaubnis".

Ukrainer und Russen haben sich von der Taktik her aneinander angeglichen. Nur dass die Russen noch mehr Ressourcen haben. Wir können also davon ausgehen, dass wir auch Drohnen begegnen wenn wir es jemals mit den Russen zu tun haben sollten.

Aktuelle Meinung zum Thema Drohnen: "In einem Jahr werden beide Seiten genügend FPV-Drohen produzieren, um jeden einzelnen Soldaten in einer Zone bis 8 km hinter der Front, bei Tag und Nacht zu finden und anzugreifen. Die Infanterie wird sich unter die Erde zurückziehen, an der Oberfläche werden sich nur noch unbemannte Fahrzeuge bewegen."

Bereitet sich die Bundeswehr auf so etwas vor? Hat jemand vielleicht einen Link zur Videokonferenz zu dem Thema...

Bastler schrieb:

Das der Taurus nicht geeignet ist mit den 50 100 Stück davon,die maximal zur Debatte stehen die Russen zu besiegen ist klar,aber das Gerät ist definitiv geeignet ein paar schmerzhafte und kostspielige Arschtritte auszuteilen.Hat das Britenmodell ja schon gezeigt,und steht anzunehmen das das mit Unserem noch ein Stückchen besser geht.

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Es stehen 600 zur Verfügung. Mindestens 50% davon nicht einsatzbereit. Alle werden jetzt einsatzbereit gemacht. Warum, wenn das doch bislang keinen gejuckt hat und nur max 50-100 zur Debatte stehen? Da könnte man ja, so man wollte, einfach 50-100 einsatzbereite Raketen zur Seite legen.
Storm Shadow hat anfangs gezeigt, daß man damit gut auf zivile Ziele einwirken kann. Mittlerweile kommt kaum noch eine durch, wenn überhaupt.

Bastler schrieb:

Diese Hyperschallraketen scheinen mir in 1. Linie eine Psychowaffe zu sein
Die Russen behaupten sie haben damit schon diesen und jenen tollen Treffer gelandet...die Ukrainer behaupten sie holen die Dinger mit dem 30 Jahre alten Patriot System runter
Wären die wirklich so unangreifbar,treffgenau,zerstörerisch und in mehr als 1stelliger Stückzahl verfügbar,dann gäbe es in der Ukraine längst kein Regierungszentrum,keine Drohnen usw Fabriken und keine westlichen Waffenlager mehr...kann mir doch keiner erzählen das die Russen nicht ganz genau wüssten wo das alles ist

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Die Ukrainer behaupten viel, wenn der Tag lang ist. Und jedesmal haben sie dazu Raketentrümmer gezeigt. Und jedesmal sah ein Blinder mit Krückstock, daß die Trümmer nicht von Kinshals stammen. Beim letzten mal zeigte uns Klatschko die Reste einer Betonbombe.
Die Bestätigung für die russischen Hyperschalltreffer kamen sogar aus dem Ausland.
Aber Hyperschallraketen setzt man auch nicht gegen Lagerhallen ein. Tiefbunker, Kriegsschiffe, besonders geschützte Punktziele, daß sind die Zielobjekte.
Im Grunde hat die Ukraine keine Drohnenfabrik oder Waffenlager mehr. Regierungszentren werden mit Ansage nicht angegriffen.

Das Bild sieht mir verdächtig nach Fake aus...was sind das für Knaller ?
Gewehrgranate ? Kleine Panzerfaust ? Was wiegt sowas,halbes Kilo/Kilo/anderthalb ? Und damit soll der kleine Vogel 8km weit fliegen ?!?
Die Kamerasicht scheint auch leicht eingeschränkt...

Was ich bisher gesehen habe,das eine sehr viel größere Drohne einen sehr viel kleineren Sprengkörper abwirft...besonders gerne nehmen die wohl die kleinen Splitterbömbchen aus den Streubomben für den Zweck.

Nee die Drohnen werden das Schlachtfeld die nächsten 5 10 Jahre nicht übernehmen,die größte Schwachstelle ist die Übertragung der Bild- und Fernsteuersignale,kann man leicht stören,wenn man denn die nötigen Geräte in dem Moment sofort zur Hand hat.Das wird sich erst ändern wenn die kleine Drohne genug eigene Rechenleistung und KI hat,das sie den Angriff anhand eigener Sensorik wirklich selbstständig ausführen kann...aber das ist aktuell nicht in Sicht.

Wird sich mittelfristig sicher ändern...

Gerade auf Reddit gesehen
So wird in Russland nachgeholfen, wenn die Wahlbeteiligung zu niedrig ist, und obendrein die Leute auch noch falsch wählen.

Hier eine Übersetzung zu Details zum Video:

„Im Internet ist ein Video aufgetaucht, das zeigt, wie eine Frau auf den Knien einen Raum mit einer Wahlurne betritt und anfängt, Stimmzettel einzuwerfen. Auf den Knien geht sie hinein, um möglicherweise nicht von jemandem gesehen zu werden, der sich möglicherweise im Nebenraum befindet. Es gibt einen In einem dieser Räume sitzt ein Wachmann, aber er scheint die Frau zu sehen.

Im Rahmen ist der digitale Code 129031 zu sehen, der Wahlkommissionen vor Fälschungen schützen soll, berichtete die Gruppe ziviler Wahlbeobachter in St. Petersburg. Ihnen zufolge ändert es sich einmal am Tag.

Der Ort sieht aus wie das Wahllokal Nr. 2 in der Schule Nr. 260 in der Lermontovsky Avenue in St. Petersburg. Wir haben Fotos gesammelt, die während der letzten Wahl in diesem Wahllokal aufgenommen wurden. Einer von ihnen zeigt sogar eine Kamera, die alles hätte filmen können.

Neben der Wahlurne hängt ein Plakat, das über die vier Kandidaten spricht. So viele waren es bei dieser Wahl.

In diesem Wahllokal erhielt Wladimir Putin 74,85 %, Nikolai Charitonow – 11,72 %, Leonid Slutsky – 4,24 %, Wladislaw Dawankow – 4,04 %. Die Wahlbeteiligung betrug 69,52 %.“

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Im Internet ist ein Video aufgetaucht, das zeigt, wie ein Mann gegen einen Bären boxt. Der Bär scheint zu verlieren.......

Greni schrieb:

Berichte, dass Extremisten unmittelbar Pläne haben, große Versammlungen in Moskau ins Visier zu nehmen, darunter auch Konzerte, und US-Bürgern sollte geraten werden, große Versammlungen in den nächsten 48 Stunden zu meiden.

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Es hat etwas gedauert, aber jetzt ist der Terroranschlag passiert....

Gestern Nacht haben die Russen mit ca,. 150 Drohnen und Raketen die Ukraine angegriffen, vor allem die Infrastruktur zur Stromversorgung.
Charkiw soll derzeit ohne Strom sein. In Saporischschja wurde das Wasserkraftwerk im Dnepr-Staudamm getroffen.
Es ist das größte Wasserkraftwerk der Ukraine.

Terrorangriff soeben in Moskau:

Chemieingenieur schrieb:

Gerade auf Reddit gesehen
So wird in Russland nachgeholfen, wenn die Wahlbeteiligung zu niedrig ist, und obendrein die Leute auch noch falsch wählen.

Hier eine Übersetzung zu Details zum Video:

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Der Westen/NGOs hat auch Leute bezahlt, die Feuer in Wahllokalen gelegt haben.
Das Video ist Mumpitz und offensichtlich nur für den westlichen, unbedarften Zuschauer gemacht.
Da ist nichts mit Bücken und Kriechen zu verbergen, wie jeder Russe weiß. In den Wahllokalen hängen Kameras, die auch der Privatbürger von Zuhause aus einsehen kann. Auch die Auszählungen, auch die der Briefwahl, wird Kameraüberwacht.
Was soll die Kriecherei, wenn das ganz Russland live und in Farbe mitverfolgen kann?
Ebenso sind die Wahlurnen in Russland durchsichtig, damit jeder sehen kann, daß zu Beginn der Wahl noch keine Zettel drinliegen. Ein beliebter westlicher Vorwurf. Selbst noch, nachdem die Urnen durchsichtig waren. Hatte sich noch nicht so schnell nach Westen rumgesprochen.
Für Wahlbeobachter werden extra Plätze freigehalten, von denen aus alles gut zu sehen ist. Nicht wie in den USA, wo Wahlbeobachter entweder erst gar nicht reingelassen werden oder Plätze zugewiesen bekommen, von denen aus nichts Wichtiges zu sehen ist.
Wozu sollte Russland die Wahlen fälschen? Um Putin von 70 auf 87% zu hieven?
Gerade in Deutschland sollte man sich betreffs Wahlfälschungen sehr bedeckt halten. Eine Auflistung der letzten Jahre wäre recht lang.

Und in den USA ist eine wichtige große Brücke eingestürzt.
Komische Geschichte, das Frachtschiff, daß sie gerammt hat, soll erst ne Weile unter der Brücke gelegen haben. Recht seltsam das.

Habe das Video gerade auch gesehen...na HOLLADIWALDFEE...ein mal den Pfeiler angetitscht und 3 Sekunden später ist die komplette Brücke weg...eingekracht wie ein Kartenhaus
Nicht auszudenken wenn das im Berufsverkehr passiert wäre...

Hätte irgendwie erwartet das eine so große Brücke an einer so gefährdeten Stelle besser geschützt wäre,z.B. mit Betonierten Bereichen im Wasser die Schiffe auf Kollisionskurs von den Pfeilern abdrängen bevor es kracht ? Liegt doch irgendwo nahe,das sowas irgendwann mal passieren kann,wenn da jeden Tag solche riesen Pötte drunter durch schippern