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Geschönter Armutsbericht

delle69

delle69

erfahrenes Mitglied
Hach ist das mal wieder herrlich und so überraschend!

Als ob wir es nicht wüssten...:

Armutsbericht 2012
Hier mal nur ein Beispiel aus der Zeit-online.

Unsere selbstherrlichen Politiker ham ma wieder den Armutsbericht geschönt.
Das Auseinanderdriften der Gesellschaft in immer mehr Arme und wenige Superreiche hat man mal eben wegfallen lassen, um den brüchigen sozialen Frieden zu wahren.
Na ja ist ja mittlerweile normal das man hier in der Bananenrepublik nur den Mainstream und das "zensierte" in den Medien zu lesen bekommt, aber manchmal frage ich mich schon wie lange läßt sich der deutsche Michel das noch bieten?
Wie lange will man denn noch reizen?
Gibt ja so vieles wo man sich ja denken kann das dieses Kartenhaus zusammenbricht: Griechenlandrettung für lau, in Aghanistan alles super, sichere Renten, ach da ist ja noch ne ganze Menge inne Pipeline.
Aber mal ehrlich gesagt, von Demos oder ähnlichen Protesten keine Spur, ich schließ mich ja da ein, sitze hier am PC im Warmen, aber warum ist das so?
Geht es uns noch zu gut?


LG
 
Nein delle, der deutsche Michl weiß 1. das Demos nix bringen. Und selbst wenn viele hingehen, werden die qualitätsfreien Medien es so frisieren, als wären nur ein paar hundert Leute dort. Und
2. ist er leider so gut abgerichtet, daß spätestens beim ersten Verbotsschild die Millionenmasse zum Stehen kommt.

Auf der anderen Seite fragte ein Ministraler ja auch ganz konsterniert, was die Aufregung solle. Das Vorgehen beim Armutsbericht sei doch das Übliche.
Sach ich ja immer: Da ist alles frisiert.

In die gleiche Furche schlägt dieser Artikel, auch da geht es um unsere Ärmsten: Nachdenkseiten: In Gesetz gegossene Verfassungswidrigkeit
 
Ich tue mich mit dem Begriff der "Armut" in Deutschland eh ein wenig schwer. Uns geht es hier doch allen vergleichsweise gut. Ich für meinen Teil habe eigentlich alle Stationen mitgemacht, von ganz unten nach für meine Begriffe recht weit oben, wieder zurück und nun so langsam Stufe für Stufe die Leiter wieder nach oben. Ich weiß (leider) wie es ist, von staatlicher Unterstützung zu leben. Diese Erfahrung möchte ich aber auch nicht missen. Auf der anderen Seite weiß ich auch wie es ist, das Geld mit beiden Händen zum Fenster rauszuschmeißen (hm ok, das war jetzt ein wenig geschummelt *g*).

Mal ganz ehrlich: wo leben wir denn? Wir leben in einem Land wo eigentlich niemand Hunger haben muss (ok wenn ich meine Kohle versaufe, habe ich kein Geld mehr für Nahrungsmittel etc, bin dann aber auch selber schuld). Wir müssen nicht kilometerweit zum nächsten Wasserloch laufen und im Regelfall müssen wir uns auch keine Gedanken darüber machen, ob wir morgen unsere tägliche Hand voll Reis bekommen.... Wir leben in einem Land, in dem es eine gar nicht mal so schlechte medizinische Grundversorgung gibt, wir leben in einem Land wo sogar die Leute, die nicht arbeiten (wollen?) Geld bekommen. Ist doch prima, ein echtes Schlaraffenland. (An dieser Stelle möchte ich aber auch nochmal erwähnen, daß ich Unterstützung für Leute, die aufgrund körperlicher Gebrechen nicht arbeiten können wirklich für eine sehr gute Errungenschaft unseres Systems halte.)

Ich schweife ab, denn hier geht es ja eigentlich um den geschönten Armutsbericht. Das die "Schere zwischen Arm und Reich" immer größer wird, ist ja nun nichts neues (von nix kommt halt nix, das ist schon immer so und wird auch immer so bleiben). Daß wir durch die Medien belogen und betrogen werden ist ja nun auch nicht erst seit gestern der Fall.

Daß man mit Sicherheit im "sozialen Bereich" einige Dinge anders gestalten könnte, steht außer Frage.
 
Rappzapp: Du hast meinen Link nicht gelesen, gelle?
Ich kann Dir sagen, was in Deutschland arm ist, weil ich das bei meiner Freundin gesehen habe: Aus den Gründen, die in meinem Link stehen, ALGII Grundgesetzwidrig, aber nach Sozialgesetz korrekt, auf NULL sanktioniert. Das heißt; ohne Wohnung und auch nur einem Cent mit 5jährigem Kind auf der Straße zu stehen.
Und ohne Nahrung, Obdach und Wärme gehts Dir hier sogar noch beschissener als den Leuten in der 3. Welt.
Und in dieser Lage sind hier täglich immer mehr Menschen.
 
Hi rappzapp.

Ist schon sehr interessant das du beide Seiten der Medaille kennengelernt hast.
Zum Glück musste ich diese Erfahrung noch nicht machen und bin auch nicht sehr erpicht darauf.
Umso schöner ist das du es geschafft hast.
Du hast ja auch völlig recht, das es uns im Vergleich zu einem, Afrikaner zB. gut geht, der nicht weiß ob er heute richtig satt wird.

Aber merkst du dass du dich und ich schließe mich da auch ein, immer am völlig Ärmsten orientierst, also nach unten?
Das geht in die RIchtung die PGR schon angemerkt hatte, das man schon so instruiert ist.
"Guck mal die armen Menschen, im Vergleich zu denen geht es dir doch richtig gut"
JA das stimmt ja auch völlig... aaaabeeer warum immer nach unten orientieren?
Verdammt nochmal warum nicht nach oben orientieren?
Die oberen 10 % haben doch mehr als genug, haben die auch ein schlechtes Gewissen?
Manager die selbst Kohle kriegen wenn sie Scheiße bauen oder ihren Laden verhökern, Esser oder Middelhoff zum Beispiel.
Oder dieser russische Oligarch Abramowitsch, der mit seinen Megayachten...
Kohle ist ja anscheinend immer noch genug da, nur leider sehr sehr schlecht verteilt.

Aber hier schließt sich auch der Kreis mit deinem letzten Satz, das der soziale Bereich anders gestaltet werden muss.

LG
 
delle69 schrieb:
Hi rappzapp.

Ist schon sehr interessant das du beide Seiten der Medaille kennengelernt hast.
Zum Glück musste ich diese Erfahrung noch nicht machen und bin auch nicht sehr erpicht darauf.
Umso schöner ist das du es geschafft hast.
Du hast ja auch völlig recht, das es uns im Vergleich zu einem, Afrikaner zB. gut geht, der nicht weiß ob er heute richtig satt wird.

Aber merkst du dass du dich und ich schließe mich da auch ein, immer am völlig Ärmsten orientierst, also nach unten?
Das geht in die RIchtung die PGR schon angemerkt hatte, das man schon so instruiert ist.
"Guck mal die armen Menschen, im Vergleich zu denen geht es dir doch richtig gut"
JA das stimmt ja auch völlig... aaaabeeer warum immer nach unten orientieren?
Verdammt nochmal warum nicht nach oben orientieren?
Die oberen 10 % haben doch mehr als genug, haben die auch ein schlechtes Gewissen?
Manager die selbst Kohle kriegen wenn sie Scheiße bauen oder ihren Laden verhökern, Esser oder Middelhoff zum Beispiel.
Oder dieser russische Oligarch Abramowitsch, der mit seinen Megayachten...
Kohle ist ja anscheinend immer noch genug da, nur leider sehr sehr schlecht verteilt.

Aber hier schließt sich auch der Kreis mit deinem letzten Satz, das der soziale Bereich anders gestaltet werden muss.

LG
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Das ist ein ganz schwieriges Thema das da von Dir angesprochen wird. Völlig einverstanden erkläre ich mich damit, daß wir uns nach unten orientieren. Dieses nach oben orientieren lässt dann aber auch gerne mal einen gewissen Neidfaktor aufkommen. Mal ganz ehrlich: wenn mir jemand anbieten würde, daß ich für 25000€ irgendwo einen Vortrag halten sollte, verdammt ich würde es tun. "Manager, die selbst Kohle kriegen wenn sie Scheiße bauen..." Ja wer von uns würde denn so einen Vertrag nicht unterschreiben? Ich hab mich z.B. lange damit "schwer getan", daß ich durch meinen Job in einigen Bereichen (nicht des täglichen Lebens) gewisse Vergünstigungen erhalte; mittlerweile bin ich der Auffassung, daß ich verdammt hart dafür arbeite...

PGR 156 schrieb:
Rappzapp: Du hast meinen Link nicht gelesen, gelle?
Ich kann Dir sagen, was in Deutschland arm ist, weil ich das bei meiner Freundin gesehen habe: Aus den Gründen, die in meinem Link stehen, ALGII Grundgesetzwidrig, aber nach Sozialgesetz korrekt, auf NULL sanktioniert. Das heißt; ohne Wohnung und auch nur einem Cent mit 5jährigem Kind auf der Straße zu stehen.
Und ohne Nahrung, Obdach und Wärme gehts Dir hier sogar noch beschissener als den Leuten in der 3. Welt.
Und in dieser Lage sind hier täglich immer mehr Menschen.
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Den Link hatte ich tatsächlich nicht gelesen. Nun habe ich mir mal die Mühe gemacht. Insgesamt ein wahrlich diskussionswürdiger Artikel. Besonders interessant fand ich den Abschnitt, wo es darum geht ob man überhaupt unter ein Existenzminimum kürzen kann. Ich kann natürlich nur aus meiner eigenen Hartz4-Zeit berichten und "Urteile" fällen, den Fall deiner Freundin kann ich nicht beurteilen. Sollte das widerrechtlich gewesen sein ist das natürlich die größte Sauerei, die man sich nur vorstellen kann. Ich hoffe nur, daß sich das mittlerweile aufgeklärt hat.


------------------------------------


Alles in allem: verdammt schwieriges Thema. Ich hoffe, daß ich mit meinen Äußerungen niemanden auf die Füße getreten bin. Wenn doch: SORRY prostt-
 
Habe das auch gelesen,und den Eindruck das das ein wenig einseitig aus der hart-linken Warte heraus betrachtet wurde kratz-

Ich konnte mich bislang noch erfolgreich um persönlichen Kontakt mit diesem System herumdrücken,kenne aber einige Leute die das Glück nicht hatten...

Meinem Eindruck nach können wir durchaus froh sein dieses trotz aller Mängel doch recht gute Sozialsystem zu haben,das darf man nicht als totale selbstverständlichkeit ansehen.
Das ein dermaßen komplexer Bürokratie Molloch praktisch immer Fehlerbehaftet sein muss und daher IMMER optimierungsbedürftig ist gehört wohl dazu.
Genauso das es Menschen giebt die mit diesem komplizierten Gebilde nicht zurechtkommen,und deswegen nicht die Hilfe bekommen die sie eigendlich bekommen könnten kratz-
..und das es in jedem Amt den Einen Arge Mensch giebt der seine Kunden mit blödsinnigen Sanktionen und Job"Angeboten" terrorisiert,wärend sein Kollege 3 Büros weiter auch klar erkennbare Arbeitsverweigerer einfach machenlässt und durchfüttert :roll:

Aber diese Sanktions-möglichkeit- komplett zu streichen kann keine Lösung sein...es giebt ja nicht nur bösartige Amtmänner,vermurxte Sozialgesetze,und lauter unschuldig arbeitslos gewordene,fleißige Menschen die sich in diesem Dickicht verfangen und zu fall gebracht werden...es giebt sie wirklich,die faulen Harz 4 Genießer. Über den tatsächlichen Prozentsatz kann man sicher streiten,aber wohl kaum darüber was passieren würde wenn diesen Leuten NICHTS mehr entgegengehalten würde.

Dann hätten wir genau das was scharf-links schon länger als "bedingungsloses Bürgereinkommen" fordert,und wo sich alle halbwegs vernünftigen Menschen einig sein dürften das man das Land damit in kürzester Zeit ruinieren würde kratz-

Unser Sozial und Gesundheitswesen ist zu einer Zeit entstanden als die wirtschaftlichen Verhältnisse in Dt. und der Welt völlig andere waren...ich fürchte das System und die Leute die versuchen es den Veränderungen der Welt anzupassen nicht flexibel genug sind das auf Dauer zu schaffen...bewegt sich ja schon seit Jahren alles an der Belastbarkeitsgrenze,ein weiterer Einbruch der Weltwirtschaft und damit unserer Exporte dürfte alles umkippen lassen :|
Wenn kein Wunder passiert werden wir uns in 10 Jahren keine Gedanken mehr machen müssen ob "Leistungen zu Gesellschaftlicher und Kultureller Teilhabe" zum "Existenzminimum" zu zählen sind,und ob man sich bei zeitweise Kürzung dieses Minimums von wasweissich 400 auf 300 200 E schon "zum Sterben auf die Straße legen" muss,wie in dem Link geschildert...solche Sachen werden wir irgendwann als Luxusprobleme in Erinnerung haben fürchte ich :oops:
 
@ rappzapp

rappzapp schrieb:
Alles in allem: verdammt schwieriges Thema. Ich hoffe, daß ich mit meinen Äußerungen niemanden auf die Füße getreten bin. Wenn doch: SORRY prostt-
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Quatsch, warum solltest du jemanden auf die Füße getreten haben?
Also mich nicht.

rappzapp schrieb:
Das ist ein ganz schwieriges Thema das da von Dir angesprochen wird. Völlig einverstanden erkläre ich mich damit, daß wir uns nach unten orientieren. Dieses nach oben orientieren lässt dann aber auch gerne mal einen gewissen Neidfaktor aufkommen. Mal ganz ehrlich: wenn mir jemand anbieten würde, daß ich für 25000€ irgendwo einen Vortrag halten sollte, verdammt ich würde es tun. "Manager, die selbst Kohle kriegen wenn sie Scheiße bauen..." Ja wer von uns würde denn so einen Vertrag nicht unterschreiben? Ich hab mich z.B. lange damit "schwer getan", daß ich durch meinen Job in einigen Bereichen (nicht des täglichen Lebens) gewisse Vergünstigungen erhalte; mittlerweile bin ich der Auffassung, daß ich verdammt hart dafür arbeite...
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Neidfaktor?
Hmmm Neid ist immer sehr negativ behaftet, muss aber nicht sein:
1. Erstens kann es mich antreiben und meinen Ehrgeiz erhöhen um ein erwünschtes Ziel zu erreichen.
2. Ein Bekannter von mir, der mit mehreren Kneipen wirtschaftlich gestrandet ist, der sagte immer: Mitleid kriegste geschenkt, Neid ist ehrlich, das musste dir verdienen! Ich möchte nur beneidet werden.

Das schließt sich ja mit deinem letzten Satz, wer hart arbeitet soll auch was davon haben, ist doch okay.

Ich finde aber diese exorbitanten Gehälter völlig unrealistisch und anmaßend arrogant. Das braucht kein normal lebender Mensch. Und ob sich diese von mir genannten Beispiele dieses hart erarbeitet haben, möchte ich doch bezweifeln...

LG
 
Haben es einige immer noch nicht verstanden???
kopfwand-
Die Politiker sagen dem Michel - Kein Geld für Schulen, Kein Geld für Sozialeeinrichtungen, Kein Geld für Kindergärten, Kein Geld für Hebamen, kein Geld für ..........
73 Milliarden aus der Steuerkasse - mhhhh - 80 Millionen "Menschen" leben in Deutschland - mhhh - wir wären alle Millionäre! Und es wär noch was über. Mhhhh. Kein Geld, ja Stimmt versteh!
lach-
Aber für jeden scheiß im Ausland haben wir Geld. Und alle regen sich drüber auf, ändern wollen sie aber nichts - weil sie Angst haben, das das was dann kommt, so aussieht wie unser "Dunkelstes Kapitel"!
Diese Diskussionen sind einfach für´n Ar...! Scheiß drauf, solange mal jemand kommt der Eier hat und sagt "Nö, Mr. Präsident, No more WAR for USA with german soldiers!" Oder " Nö, Fr. Knobloch nix mit neues Holocaust Mahnmal" - Einfach mal Deutsch denken und Deutsch Handelt. rock-
Das Regime das grade hier nen Gastauftritt hat ist lächerlich und führt sich selbst ad absurdum. Ein lügen Gebilde auf tönernen Füssen, aber zum Glück haben unsere Sklaventreiber gesehen das wir sie erkannt haben und bevor das Volk sie an den Laternen aufknüpft, haben sie noch schnell das Gesetz geändert und nun darf die Bw auch im Inland eingreifen. Mhhhh.
Ok. Willkommen in der BRD.
Fazit wer aufmuckt wird Bombardiert wie die Rebellen in Syrien aber hier wird das Regime bestimmt von dem Westen unterstützt??

Dann sagt ein Papier aus der Regierung mal (annähernd) die Wahrheit, dann wird mal schnell der Zensurstift ausgepackt - mhh fast wie in China oder nach Guidos Märchenstunde in "Nazi Deutschland" - Mhhh der Verein hier ist nicht besser, sondern 10 Mal schlimmer. Aber der Michel merkt es nicht und rennt lieber jubelnd zu einer Lichterkette gegen Rechts!! Haben ja sonst keine Probleme.

Ich glaub zwar nicht an den Weltuntergang aber ich hoffe das IHRE Welt untergeht!
 
So isses Sargon!
Rappzapp: Du trittst keinem auf die Füße. Wir sind hier ja bei Bunker-nrw und nicht beim Speichel-ääh Spiegel.
Die Grundgesetzwidrige Sanktioniererei ist übrigens System und durch das, ebenso Grundgesetzwidrige, Sozialgesetz erlaubt.
Mich hat das viele 1000 € gekostet. Jetzt, wo ich tatsächlich Unterhalt bezahlen muß, fehlt uns das Geld bitterlich.
Da gibts auch nichts zu klären. Was meinst Du, warum das Job-Center ein Milliarden(!) Plus erwirtschaftet hat? Und warum die Arbeitslosenzahlen so niedrig sind?
Die Faulenzer sind eher die Ausnahme, manche resignieren natürlich auch irgendwann mal und lassen sich gehen. Aber diese Ausnahmen werden von unseren Medien zur Regel aufgeblasen. Warum? Um Solidarität zu verhindern. Alte gegen Junge, Arm gegen Ärmer, Bürgertum gegen Arbeiter und Angestellte. Frauen gegen Männer...
Es ist das uralte Spiel, es heißt: Teile und Herrsche!
Das GG war eh nur eine aufgezwungene Übergangslösung, aber wenn sie sich wenigstens daran halten würden....
 
Tja so isses!
Jeder weiß es aber ändern tut sich doch nix!
Nach 70 Jahren Erziehung zur Demokratie und der Toleranz gegenüber Volksparteien, die regieren, obwohl sie nur von einer Minderheit eines Volkes gewählt wurden, ist das ja auch kein Wunder.

Hier nochmal ein Beispiel der Argen, mit welcher Selbstherrlichkeit sie ihre "Kunden" drangsalieren:
 

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Nö dat nich aber irgendwie doch ne unverhohlene Drohung mir das bisschen Geld zu sanktionieren.
Könnte es ja verstehen wenn ich klar zum Ausdruck bringe das ich absolut kein Bock zum Arbeiten habe.
 
Ich bin ja momentan in der bedauerlichen Situation, zusammen mit meiner Mutter mit einem 400€-Job und Hartz4 (Übrigens, vom Namensgeber - dem Korrupten VW-Oberen, ein Hohn!) überleben zu müssen...
Auch ich musste schon desöfteren Sanktionen erdulden, von denen zugegebenermaßen welche vermeidbar gewesen wären, wenn ich anders reagiert hätte. Der witz ist - ich muss jetzt -
im Winter wo die Arbeitssituation in meinem Kerngeschäft mehr als nur angespannt ist, wieder bewerbungen schreiben, sonst : sanktionen, klar!

Ich hab jetzt aber vielleicht was in Aussicht, drückt mir bitte die Daumen! (Von der Arge kam natürlich nur Menschenunwürdige Scheisse, die meist mit den von mir erlernten und ausgeübten Berufen nix zu tun hatten)...

P.s.. Es ist doch überhaupt ne Frechheit zu behaupten, Hartzer kriegen zuviel Geld, wenn man nur bedenkt das man seinen Strom davon heute selbst bezahlen muss, und ein normaler Mensch weiß über die Strompreise derzeit!
 
@Daemonarch:

Ich drücke dir in jedem Fall mal echt fest die Daumen (in welchem Bereich suchst Du denn?). Arbeitslos zu sein ist ja erstens aus finanziellen Gründen und zweitens auch irgendwie für das "Seelenheil" echt mal äußerst unschön.

Auch ich wurde seinerzeit dazu "gezwungen" Bewerbungen zu schreiben (in einem Jahr habe ich deutschlandweit über 300 Bewerbungen verschickt). Ich hab da eine schöne Übersichtstabelle erstellt mit den entsprechenden Antwortschreiben dahinter und das meinem "Berater" jedesmal vorgezeigt, damit hat er sich dann auch zufrieden gegeben.

Hat hier jemand behauptet, daß Hartzer zuviel Geld bekommen? Ich zumindest nicht. Klar, Hartz4 ist nun echt nicht viel Geld, Strom musste man auch zu meiner Zeit davon schon selbst bezahlen. Aber man darf eben meiner Meinung auch nie vergessen, daß man mit den Hartz4-Leistungen Geld fürs nichtstun bekommt.

-------------

Für all diejenigen, die unverschuldet in die Arbeitslosigkeit geraten sind zahle ich echt gerne Sozialabgaben, für die Leute die nicht arbeiten wollen zahle ich es nicht gerne.
 
@ Daemonarch

Ich drück dir auch beide Daumen!!

@ rappzapp
Zitat:
Für all diejenigen, die unverschuldet in die Arbeitslosigkeit geraten sind zahle ich echt gerne Sozialabgaben, für die Leute die nicht arbeiten wollen zahle ich es nicht gerne.

Genau!

LG
 
Passt hier dann wohl ganz gut:

http://www.jungefreiheit.de/Single-News-Display-mit-Komm.154+M5efaa813969.0.html

Grüne fordern Einwanderung in die Sozialsysteme

kopfwand-
 
Ich hab kein Problem damit, daß jeder Grüne Zwei bis Acht Zigeunerfamilien beherbergt und versorgt.
Gitter und Nato-Draht ums Grundstück. Pfertich evil-
Da vergeht den Grünen auch schnell die pädophile Ader...
 
ralf_nrw schrieb:
Passt hier dann wohl ganz gut:
http://www.jungefreiheit.de/Single-News-Display-mit-Komm.154+M5efaa813969.0.html
Grüne fordern Einwanderung in die Sozialsysteme
kopfwand-
Zum Vergrößern anklicken....

Dass ICH die benannte Quelle oben sehr kritisch sehe und bewerte, dass wird von den regelmäßigen Lesern hier im Forum wohl niemanden verwundern.

Nach dem Studium des verlinkten Artikels oben sehe ich mich in meiner kritischen Haltung zur Quelle erneut bestätigt.
"Sie" polemisieren mal wieder in übler Art und Weise - was bei der Geisteshaltung dieses "(m.Ea.) Schmierenblatts" auch wieder/nicht anders zu erwarten war.
Für mich handelt es sich um "üble Stimmungsmache".

Eine ernsthafte Auseinandersetzung mit dem Thema Einwanderung / Einwanderungsnotwendigkeit wegen der Demographischen Entwicklung erfolgt (natürlich) nicht.

Deutschland wird nicht umhin kommen, die Einwanderungsfrage zu regeln, Einwanderung zu organisieren.

Und da kommt man dann schnell auf Modelle ala z.B. USA.

Hierzu muss eine ernsthafte politisch und gesellschaftliche Diskussion erfolgen - der sich m.Ea. -zumindest derzeit- alle Parteien m.o.w. noch entziehen.

Zu den "Grünen Aussagen":
Unfehlbar ist doch nur der Papst - oder?! zunge- zunge- zunge-
 
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