Bunker-NRW

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Manöver läuft

Russland wurde provoziert, dadurch dass es in die Ostukraine einmarschiert ist und sich die Ukraine dagegen gewehrt hat. Und dass Russland das Minsker Abkommen nicht eingehalten hat
Bericht zum Minsker Abkommen

Russland ist ein typischer Banditenstaat, das macht, was ihm gefällt.
Stimmt, du hast völlig Recht. Laut Chemieingeneur war alles was davor war ja egal.
Aber wo du selber das Minsker Abkommen verlinkst:
Wer hat denn was gemacht?
Merkel hat ja mittlerweile selber gesagt: Es war ein Spiel auf Zeit.
Selenski hat gesagt: Ich bereite mich auf einen Krieg vor, solange Russland auf die Umsetzung von Minsk 2 wartet.
Also wer hat wen betrogen?
Wer hat der OSZE den Zugang verweigert?
Wer hat Luhansk und Donezk beschossen?
Wer hat die Sicherheitszone mit Waffen und Soldaten geflutet?
Wer hat einen Vertrag unterschrieben den er nie einhalten wollte?
 
Dann hätte Russland immer noch den Rest der Ukraine in Ruhe lassen können.

Russland hat ZUERST die Ostukraine angestachelt und seine "Separatisten" dort stationiert.

Russlands Ziel ist die Eroberung der Ukraine für eine UdSSR 2.0, weil Putin nicht damit klarkommt, dass die Ukraine "die Scheidung eingereicht hat".
Mit dem Morden macht er sich dort zwar keine Freunde aber Hauptsache, er hat Kontrolle über die Ukraine, alles Andere ist scheissegal.
 
Ja,der Westen verhält sich 25 Jahren unfair gegenüber Russland.
Ja,Absprachen wurden seitens des Westens gebrochen
Ja,die Ammis versuchen beständig...aber doch gewaltlos ihre Einflussshäre gen Osten auszuweiten...
Ja,die Ukrainer pflegen einen übertrieben harten,europäischen Verhältnissen unwürdigen Umgang mit den ethnischen Konflikten in ihrem Land.
Ja,Putin hat über Jahre hinweg den Westen immer wieder friedlich auf diese Punkte hingewiesen und Abhilfe gefordert...

Aber NEIN,diese Gründe sind nicht genug "Provokation" um es zu rechtfertigen einen vollwertigen Krieg anzufangen !
Wer einen Krieg ANFÄNGT ist IMMER der Arsch,kein Grund ist dafür gut genug...gilt für BEIDE Seiten.
Von dieser Grundeinstellung bringt mich nix runter...

Hätte Putin als Reaktion auf die fortlaufend angehäuften Minuspunkte einmal kurz und knackig in der Ukraine auf die Kacke gehauen,es dann damit und ggf der Besetzung des Ostens belassen,und sich dann mit NACHDRÜCKLICHEN Forderungen nach BEIDSEITIGER Abrüstung an den Westen gewendet,hätte ich Verständnis dafür gehabt.

Aber so,ist und bleibt die Nummer für den Arsch,und Putin ist der Größere Selbige in dem Spiel...
 
Ja,der Westen verhält sich 25 Jahren unfair gegenüber Russland.
Ja,Absprachen wurden seitens des Westens gebrochen
Ja,die Ammis versuchen beständig...aber doch gewaltlos ihre Einflussshäre gen Osten auszuweiten...
Ja,die Ukrainer pflegen einen übertrieben harten,europäischen Verhältnissen unwürdigen Umgang mit den ethnischen Konflikten in ihrem Land.
Ja,Putin hat über Jahre hinweg den Westen immer wieder friedlich auf diese Punkte hingewiesen und Abhilfe gefordert...

Aber NEIN,diese Gründe sind nicht genug "Provokation" um es zu rechtfertigen einen vollwertigen Krieg anzufangen !
Wer einen Krieg ANFÄNGT ist IMMER der Arsch,kein Grund ist dafür gut genug...gilt für BEIDE Seiten.
Von dieser Grundeinstellung bringt mich nix runter...

Hätte Putin als Reaktion auf die fortlaufend angehäuften Minuspunkte einmal kurz und knackig in der Ukraine auf die Kacke gehauen,es dann damit und ggf der Besetzung des Ostens belassen,und sich dann mit NACHDRÜCKLICHEN Forderungen nach BEIDSEITIGER Abrüstung an den Westen gewendet,hätte ich Verständnis dafür gehabt.

Aber so,ist und bleibt die Nummer für den Arsch,und Putin ist der Größere Selbige in dem Spiel...

Putin war ein kalkulierender Stratege und ist jetzt ein durchgedrehter Psychopath.
Auch wenn "kalkulierender Stratege" nur eine Maske ist.
 
Was man auch bedenken könnte...
Im Westen herrscht Demokratie,auch wenn gelegentlich anderes behauptet wird,NOCH entscheidet hier das Volk wo die Reise hingeht,oder darf sich zu mindest Leute aussuchen die die gewünschte Richtung steuern.
Was wir mit dieser Möglichkeit anfangen,steht auf einem anderen Blatt :unsure:

Wenn Putin Russland vom Westen so arg bedroht und von den westlichen Politikern verarscht sah,selber aber keine bösen Absichten hatte,hätte er sich auch offensiv der westlichen Öffentlichkeit stellen können...nach dem Motto "Leute,wir wollen nur friedlich mit euch zusammenleben,aber wir fühlen uns bedroht,weil... wir müssen unbedingt eine Lösung finden..."

Putin,oder mindestens Medwedev oder Peskov auf dem Sofa bei Maibritt Illner...hätte die Einschaltquote des Jahres gebracht :p

Wenn man sowas demonstrativ in der Öffentlichkeit austragen würde,hätte das auf das "einfache Stimmvieh" und damit auch auf die Politik eine ganz andere Wirkung,als wenn Jahrelang die Beschwerden nur auf hoher diplomatischer Ebene hin und her gehen,es der "Meinungs- und Nachrichtenhoheit" der jeweiligen Länder überlassen bleibt was von diesen Dingen "unten" ankommt....so das dann alle blass erstaunt und total vor den Kopf gestoßen sind wenn plötzlich irgendwas ganz böse aus dem Ruder läuft...
 
Corona, Klima, Gendern, Einwanderung, Waffenlieferungen und und und.

Wird das Volk gefragt und die Meinung des Volkes akzepiert?

Nein!
Nur weil deine Einstellungen teilweise Minderheitsmeinungen sind, heißt das nicht, dass Demokratie generell nicht funktioniert.
Ich bin auch für Kernkraft aber es haben nun viele Leute die Grünen reingewählt.
 
Dann nenn mir doch Beispiele der funktionienden Demokratie in Deutschland.
Nur weil deine Einstellungen teilweise Minderheitsmeinungen sind
Ich bin auch für Kernkraft aber es haben nun viele Leute die Grünen reingewählt.
Was hat das mit Demoratie zu tun?
Der Regierung gehören drei Parteien an!

Wo drann stellst Du fest das meine Einstellungen Minderheitsmeinungen sind?
Weil die Regierung es behauptet?
 
Zuletzt bearbeitet:
Können wir über die Waffenlieferungen an die Ukraine mit entscheiden und werden/wurden wir gefragt ob wir einverstanden sind Millarden Euronen an die Ukraine zu überweisen?
 
Können wir über die Waffenlieferungen an die Ukraine mit entscheiden und werden/wurden wir gefragt ob wir einverstanden sind Millarden Euronen an die Ukraine zu überweisen?
Dafür haben wir Repräsentanten gewählt, die haben das entchieden. So funktiniert Demokratie eben. Wenn dir das nicht passt, werde bei der AfD oder Wagenknecht aktiv.

Wenn du direkte Demokratie willst, wäre die Schweiz das richtige Land für dich.
 
Zuletzt bearbeitet:
Dann nenn mir doch Beispiele der funktionienden Demokratie in Deutschland.


Was hat das mit Demoratie zu tun?
Der Regierung gehören drei Parteien an!

Wo drann stellst Du fest das meine Einstellungen Minderheitsmeinungen sind?
Weil die Regierung es behauptet?
Der aktuellen Regierung gehören -3- Parteien an, richtig. Und diese Regierung ist das Ergebnis einer ordentlichen Wahl und von Verhandlungen zwischen den beteiligten Parteien, die zusammen eine parlamantarische Mehrheit bilden. So weit - so gut.
Ich denke, dass das Demokratie ist - zumindest so wie ich sie verstehe und billige.

Dabei ist klar, dass in einer Koalitionsregierung immer irgendwie Kompromisse zwischen den Beteiligten gefunden werden müssen - und auch gefunden werden. Auch wenn das derzeit nicht immer ganz reibungslos funktioniert. Aber es funktioniert.

Dabei führen diese Kompromisse i.d.R. zu ausgewogenen Lösungen für die Gesellschaft - was ich sehr begrüße.

Eine Alleinregierung einer Partei kann diese Ausgewogenheit niemals sicherstellen. Und mit einfachen Antworten auf komplexe politische Fragestellungen kommt man nicht weiter - denn die gibt es in der Realität nun mal leider nicht.

Minderheitsmeinungen sind in diesem Zusammenhange alle Meinungen, für die es keine parlamentarische Mehrheit gibt.

Ich verstehe deinen Beitrag oben so, dass du in vielen Fragen -die teilweise auch benannt werden/siehe weiter oben- nicht mit den politischen Entscheidungen übereinstimmst, Entscheidungen der politischen Mehrheit, getroffen als Folge eines demokratischen Prozesses.

Und wenn man über politische Fragestellungen anders denkt als die Mehrheit - tja, dann trifft die Bezeichnung Minderheitsmeinung m.Ea. nun mal zu.

Was soll im Grundsatz erstmal daran so schlimm sein, eine Minderheitsmeinung zu vertreten? Es käme allerdings darauf an, wie genau deine Minderheitsmeinung im Detail zu den von dir oben bemängelten Sachbereichen aussieht....

Einen Anspruch auf die Berücksichtgung (d)einer Minderheitsmeinung gibt es nicht...das ist nun mal das Wesen der Demokratie...ich denke mal, dieser Sichtweise wirst du sicher zustimmen können.
 
Können wir über die Waffenlieferungen an die Ukraine mit entscheiden und werden/wurden wir gefragt ob wir einverstanden sind Millarden Euronen an die Ukraine zu überweisen?
Das Wesen der Repräsentativen parlamentarischen Demokratie ist nun mal, dass solche Dinge von der parlamentarischen Mehrheit entschieden werden. Und dass es zu so einem Thema dann auch Minderheitsmeinungen gibt (siehe vor) ist doch nicht ungewöhnlich - oder?
 
Können wir über die Waffenlieferungen an die Ukraine mit entscheiden und werden/wurden wir gefragt ob wir einverstanden sind Millarden Euronen an die Ukraine zu überweisen?

Außerdem wurde unsere Regierung gewählt, bevor Russland einmarschiert ist.
In unserer Demokratie sind Volksabstimmungen nicht die Regel, kommen nur in Ausnahmefällen vor,.
Insbesondere, wenn es darum geht, schnelle Entscheidungen zu treffen, wie die Ukraine zu unterstützen, wäre eine Volksabstimmung kontraproduktiv.
Deswegen müssen die gewählten Vertreter eben schnell entscheiden.

Mir fällt spontan ein:
Die Kosten wegen der russischen Invasion sind aus meiner Sicht klein gegenüber Kosten verursacht durch:
-Rentenlücke
-Energiewende
-Kosten wegen schlechter Ernährung und Stress
-Bürokratie und Regulierung
-Unfähige Behörden, die durch Algorithmen ersetzt werden können
-Sozial-Bullshit wie Sozialwohnungen
-Infrastrukturkosten für Autos (statt vernünftigen ÖPNV)
-Geld, das flöten geht, weil die Kinderbetreuung so schlecht ist, dass Mütter in Teilzeit/Gar nicht arbeiten
-Es geht der GKV viel Geld verloren, da so viele in die PKV wechseln
-Statt produktiv zu sein, beschäftigen sich Personen und Unternehmen mit Steueroptimierung
-Pendlerpauschale- Wieso nicht höhere Freibeträge pro Kind stattdessen?

Die ganzen Probleme würden nicht angepackt werden, wenn man die Ukraine nicht unterstützt, es wären nur ein paar Milliarden einmalig eingespart.
Irgendwie sind immer "Die Anderen" Schuld, besonders Ausländer, wenn man Rechte fragt. Dass z.B. das Rentensystem ein umgedrehtes Pyramidensystem ist, wird ignoriert.
Und ein Herr Putin nutzt das dann zu seiner Propaganda.
 
Die Energiewende kostet locker 1000 Milliarden.

Das ist Wahlwerbung der Grünen, die eine von drei Parteien ist.
Nun haben sich die Umstände geändert.
Die Grünen mag ich sowieso nicht.

Vor der Invasion hat Deutschland sich auch etwas davor gedrückt, lag wohl am Gas, das man für die Energiewende gebraucht hat.
 
Russisches Gas ist nur dann günstig, wenn Putin es günstig verkaufen will,
Kernenergie muss nur einmal gebaut werden und produziert dann für 40+ Jahre zuverlässig.
Mit Kernenergie bleibt das Geld auch in Deutschland/der EU und geht nicht auf die Konten von Putler&Freunden.
 
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